Интересная теория и в чем-то оправданная. Тогда даже получается больше смысла в словах Старка, когда появился Вандервайс и почему Айзен спокойно оставил Хо Гиоку в Лас Ночес, хотя туда приперлось столько народу.

ну то, что Вандервайс тёмная лошадка и так понятно. он единственный кто остался и явно не простой себе арранкар. почему бы и не быть ему этой самой хогиоку.
ну и да, Айзен всяко там занимается тянучкой времени, нафиг ему Каракуру уничтожать не надо для получения ключика

ну и да, Айзен всяко там занимается тянучкой времени, нафиг ему Каракуру уничтожать не надо для получения ключика
Ну это с самого начала было понятно.

Айзен истратил весь Хо Гиоку на одного Вандервайса. Ну, или, как вариант, Хо Гиоку является изначально одноразовым, в случае, если применять его на 100% мощности.
Если довериться формальной логике, это в общем-то противоречит собственно тексту манги.)))
Сразу возникает вопрос: откуда Айзен знает про такие тонкости поведение хогёку, если использует его впервые?))))
И целый ряд побочных вопросов возникает тоже.)))

Elruu
нафиг ему Каракуру уничтожать не надо для получения ключика
Это с чего такой вывод сделан был? А что еще ему надо сделать, чтобы получить ключ? Или это такая интересная форма выражения какой-то совсем другой мысли?

stuff
Если довериться формальной логике, это в общем-то противоречит собственно тексту манги.)))

С удовольствием выслушаю вашу версию происходящего. Итак : ЧТО нарисовано на картинке? Т.е. почему исчез Хо Гиоку, откуда взялись разлетающиеся осколки и т.п.? Как видите, вопросы возникают в любом случае.

А что касается "текста манги"... уже столько раз те или иные персонажи были пойманы на том, что гнали откровенную чушню, опровергаемую более поздним текстом манги... Так что не вижу ничего удивительного в том, что Айзен врал и считаю рисунок манги более приоритетным, нежели текст манги.

Шнайзель
Это уже побочных вопросов касается.)))
И раз уж картинка важнее, давайте вместе посмотрим на первое появление хогёку. Оно выглядит вот так:



А вот его второе появление:



Что называется, найди разницу.)))
Сейчас я перечислю то, что вижу, а Вы, если сможете - добавляйте.)))
1. Хогёку извлекли из первоначального "сосуда" и поместили в другой.
Следовательно, на нем могли поэкспериментировать.
2. Хогёку "номер два" вообще выглядит иначе.
И вот тут мы ступаем в область чистых предположений.
Судя по тому, чем именно отличаются друг от друга образцы один, два и три - рискну предположить, что образец номер три был изъят из образца номер два. Мы же не знаем физических особенностей этого вещества. Оно вполне может расширяться, может иметь память формы...)))) Если посмотреть на образец номер один и сравнить его с образцом номер два - можно сделать тот же самый вывод. Из хогёку уже порядочно взяли.)))

Тогда представленные Вами кадры из манги вообще объясняются на раз.
Мы видим "кусочек" хогёку, который, "разогревшись" от воздействия рейрёку Айзена, аннигилировал, слившись с телом Вандервайса.
А куб... я думаю, что это просто защита объекта, находящегося внутри, от внешних воздействий. От всего, что может нарушить ход реакции. Ну, как операции производят в стерильных условиях, так и тут "зародыш" защитили оболочкой. Когда хогёку вступил в реакцию с "зародышем", куб раскололся от выброса энергии.

Да, кстати, думаю, что вот этот момент очень и очень важен.



Что-то подсказывает мне, что Айзен тут в своей обычной манере манипулирует Орихиме. С одной стороны не врет, а с другой - дает ей пустую надежду на то, что она сможет как-то повлиять на происходящее. Что вообще очень важно для сохранения ее жизни.)))

stuff, ох ты ж... ни хрена ж себе)) Ну может, конечно и так. Вполне возможно, спорить не буду. Но в любом случае, что мое предположение, что ваше - суть фанские теории. Как оно там на самом деле - мы нифига не знаем. Я просто хотел обратить внимание на то, что с ХГ все не так просто, как кажется. Но за сканы - спасибо. Оно действительно интересно.

Могу только ещё обратить внимание, что слова о том, что без Хо Гиоку Айзен не может превратить пустого в арранкара - наглое и бессовестное вранье. Ибо задолго до того, как у Айзена появился ХГ, Нойтора и Нелл были самыми что ни на есть арранкаристыми арранкарами и служили Айзену, который уже тогда заправлял в Лас Ночес.

Айзен у всех на виду, все только о нем и думают, а про Вандервайса все забыли и никто не обращает на него внимания
Если я ничего не путаю, то непосредственно с Вандервайсом сейчас сражается обанкаеный Кенсей. Конечно, можно допустить. что Вайс щас его уделает и примется за роль тёмной лошадки, но пока нельзя сказать, что прям-таки все на Вайса внимания не обращают.

Это с чего такой вывод сделан был? А что еще ему надо сделать, чтобы получить ключ? Или это такая интересная форма выражения какой-то совсем другой мысли?
Ну может то, что он хочет использовать Каракуру для создания ключа лишь отвлекающий маневр.
Если смотреть, как готеевцы обнаружили план Айзена по созданию ключа, то становится немного подозрительно, учитывая все его предыдущие ходы. Пафосное проявление настоящей стороны не считается. Он же до этого все красиво зачищал, а тут так банально оставил записи в библиотеке о своей посещаемости, которые его сильно палят.
Более того, даже учитывая его силу, создание ключа должно представлять собой наложение какой-то печати на город, должно затребовать огромное количество реацу. В данной ситуации, с таким появление и боем, это не совсем рационально.
По сути, в Готее должен способ связываться с Королем. Ведь они как-то же повышают капитанов и отправляют их в 0 отряд.

Princesa Fosca
Ведь они как-то же повышают капитанов и отправляют их в 0 отряд.
Пользуются оригиналом.)))))
Понимаете, оно сразу с двух сторон логично получается.
С одной стороны, Ваша правда - Айзен зачем-то спалился.
С другой - ему интересна природа силы вообще. Если потолок силы, как он нам утверждает, лежит между синигами и пустым - кто его знает, что там за Король-Император такой, м? Тем более, что тема божественности всяко им поднимается. То есть, не в зависимости от того как он палился: специально или нет, получается, что ключ ему по-любому нужен, а Каракура - идеальное место для его получения.
И тут могут затрагиваться всевозможные промежуточные цели. Испытание хогёку, к примеру.
Да и капитаны Готей, по его представлениям, ему не противники.

Шнайзель
Ибо задолго до того, как у Айзена появился ХГ, Нойтора и Нелл были самыми что ни на есть арранкаристыми арранкарами и служили Айзену, который уже тогда заправлял в Лас Ночес.
Нивапрос.))))
С другой стороны, Айзен тут может говорить вообще не о том. У него есть его собственный метод, он более опасный, менее стабильный, на пустых работает, конечно, но с оговорками. Сколько лет ему понадобилось, чтобы получить арранкаров, а не пустых типа Метастазии.))) Хогёку же - прямой путь от пустого к арранкару.)))
Но, сами понимаете, меня часть про ключ волнует больше.)))

Пользуются оригиналом.)))))
То есть, не в зависимости от того как он палился: специально или нет, получается, что ключ ему по-любому нужен, а Каракура - идеальное место для его получения.

Знаю. И это меня смущает. Если имеется оригинал, то зачем тратить столько сил, чтобы создать новый, когда можно воспользоваться старым?

Princesa Fosca
Вот это как раз просто.)))
Оригинал не удалось достать.))) Или он хранится у кого-то из тех, кто по-любому бы пришел в Каракуру при появлении Айзена. Это я так жирно намекаю, ага.))))))

Это я так жирно намекаю, ага.))))))
Очень жирно))
Оригинал не удалось достать.)))
Може и так.
Ну или пока идет бой в Мире живых, кто-то шарит в Сейрейтее в поисках ключика. Там и сил, которые могут дать отпор, не осталось.

stuff
Да и капитаны Готей, по его представлениям, ему не противники.

Раз уж вы затронули эту тему, то у меня к вам вопрос по 391ой :

читать дальшеКак думаете, Айзен со своим дуракавалянием таки допрыгался и это начало конца, если не сам конец, или мы сейчас увидим что-то типа "Кенпачи vs Нойтора", с Айзеном в роли Кенпачи и с капитанами в роли Нойторы... ну, вы ведь понимаете что я имею в виду?

Как думаете, Айзен со своим дуракавалянием таки допрыгался и это начало конца, если не сам конец, или мы сейчас увидим что-то типа "Кенпачи vs Нойтора", с Айзеном в роли Кенпачи и с капитанами в роли Нойторы... ну, вы ведь понимаете что я имею в виду?
Конечно увидим)

Шнайзель
Думаю, что второе.
Но не обязательно прямо в лоб.))) Кубо же надо эффектно ввести в действие всех прочих.)))))

stuff
Думаю, что второе.



Но не обязательно прямо в лоб.)))

Ну я не говорю, что прям буквально. Я имею в виду общий принцип : Айзен специально будет сражаться на минимуме своих возможностей и потому будет всё время огребать. Когда же ситуация станет действительно критической, он скажет "ну ладно, вы мне надоели" и просто порвет - например с помощью гипноза Кьёки и попутно выяснится, что Ичиго под него давно уже попал.

stuff
я банально про то, что из людей Каракуры Айзен ничего делать не собирается
а уж будет он доставать ключ-оригинал или ковать его через хогиоку - другой вопрос, меня лично мало интересующий
Кубо покажет, когда сам придумает

ну вот Хогиоку и нашелся...

bezjalosny_fossy, кстати да, и в связи с этим... О БОЖЕ МОЙ!!! stuff вполне может быть прав, и Хо Гиоку действительно ДЕЛИТСЯ!!! Тот, что сейчас в Айзене - чёрненький, как и тот, что использовали на Вонди, никаких светлых "прожилок".

антиматерия какая-то получается
это я о том, что хогиоку возможно не артефакт, а способ существования материи-энергии
или источник искажений как мугатен