17:57

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Поспорили тут с админами одной хорошей ролевой.
В драке с Ичиго, Исидой и Рукией Улькиорра, которому приказали забрать с грунта Орихимэ, открыл разом три гарганты, использовав две из них как щиты против квинси и синигами, а в третью ушёл с Орихимэ.
Админы считают, что такое невозможно. Причём место в каноне, где указано, что так не бывает, нам показать не смогли. Более того, один из админов вспомнил, как Улькиорра открыл гарганту в Дангай и показывал Орихимэ, как бьют её друзей и даже чуть ли не сам выдвинул гипотезу о том, что эти "экранчики" - мини-гарганты.

Так вот, вопросы следующие.
1. Противоречит ли канону открывание нескольких гаргант сразу?
2. Насколько возможно контролировать размеры и скорость открытия-закрытия гарганты?
3. Взаимодействие гарганты с материальными предметами (попробовать открыть гарганту в желудке у Ичиго - что будет?).
4. Взаимодействие гаргант между собой (если две гарганты пересекутся - что будет?).

@темы: Размышления, Арранкары, Находки

Комментарии
29.11.2009 в 19:05

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Несколько уточнений:

- С квинси ни Улькиорра, ни кто-то из других арранкаров, не дрался. Квинси в это время был в подвале отцовской больницы и тренировался.
- Гарганта или негасьон? В 178 главе сначала появился луч негасьона, а уже потом раскрылась гарганта:
www.onemanga.com/Bleach/178/08/
В главе 236 - одновременно
www.onemanga.com/Bleach/236/15/
- Также в главе 236 - один луч для Улькиорры и Гриммджо, и отдельные лучи для Люппи, Ямми, Вандервайза. Орихиме же никуда с Улькиоррой не пошла - она в Дангае осталась www.onemanga.com/Bleach/236/19/
- Луч подтянул Улькиорру повыше, а там уже была гарганта. Но гарганту и без луча можно раскрыть.
- Щитом гарганта быть не может. Защитой является луч негасьона.

И я не поняла вопросов:
1. Гаргант или негасьонов?
Когда Айзен и Ко улетали в небеса - открылась один большой проход и три луча - место выхождения луча для Айзена потом раскрылось в проход.
Когда Улькиорра забирал своих товарией - тоже несколько лучей.
Так что сразу много негасьонов открыть можно.
Далее - в УМ для четырех капитанов раскрылось сразу четыре гарганты в четырех местах. Скорее всего из-за того, что капитанов надо было спустить в четырех разных места. Аранкаррам же удобнее было выйти в одном месте, а потом разбежаться.
Но, если судить так - раскрытие нескольких гаргант возможно. Как будет удобнее, так и раскроются.

2. www.onemanga.com/Bleach/236/18/
тут в гарганту уместились Улькиорра и Гриммджо
www.onemanga.com/Bleach/194/16/
Тут тоже себе по размеру открыл. Пальчиком только указал, где открыть: www.onemanga.com/Bleach/194/15 (левый нижний кадрик)
Да и Тосен ее очень легко открыл - тоже пальцем.

Про гигансткую гарганту из 363 все знают:
www.onemanga.com/Bleach/363/15/
www.onemanga.com/Bleach/363/16/
www.onemanga.com/Bleach/363/19-20
Судя по картине, раскрылась она очень быстро.

www.onemanga.com/Bleach/234/14/
Про экраны
Если бы это были мини-гарганты, то есть проходы - находящиеся по ту сторону увидели бы их, а заодно и улькиорру с Орихиме - ведь ракурс такой подобран, что они должны были раскрыться прямо перед лицом жертв.

3. Неизвестно, раскрылась ли гаргант для Айзена внутри купола Сейретея или вне его.
Если внутри - то, получается, в любом месте ее можно открыть и хватать кого угодно и что угодно.
Если вне - то, какие-то ограничители есть.
Хотя мне тоже интересно, что ж будет с Ичиго, раскройся у него внутри гарганта :D

4. Гарганта - это дыра. Дыры между собой не пересекаются.
Может, лучи негасьонов? а вот это неизвестно :D
29.11.2009 в 20:06

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Уточняю: это ролевая игра, события которой не обязаны совпадать с каноном.
Прошу ответных уточнений: при чём тут негасьон, если вопрос стоит исключительно о гарганте?

Итак, как я понял:
1. Один арранкар может открыть сразу несколько гаргант.
2. Контролировать размер гарганты - возможно.
3. Для Айзена гарганта раскрылась явно внутри купола - ибо купол он лбом не прошибал в полёте. Но вопрос был немного не о том, вообще-то.
4. Гарганта - разрыв в ткани пространства. Любую ткань можно изрезать дырами всех форм и размеров, заставив их пересекаться между собой в любых сочетаниях.
29.11.2009 в 21:24

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Oscuro azul

То-то я думаю вопрос странный :D
О ролевой подумала в последнюю очередь.

Гарганта - это проход между мирами. Мне сложно представить, как ее можно использовать в виде щита.
Поэтому я подумала, что речь идет о негасьоне - луче отрицания, пространство внутри которого - отдельное измерение, недоступное снаружи. Вот его как щит использовать можно.
Если же я ошиблась - уточните, каким именно образом гарганту превратили в щит.

1. Да.
Если, конечно, это Улькиорра открывал гарганты с негасьонами в 236 главе для своих товарищей. Но раз уж Урахара способен открыть 4 гарганты, то аранкарры - тем более.
2. Да.
3. Как уже говорилось - если внутри купола - значит, раскрыть можно в любом месте - что под куполом Сейретея, что в Дангае. Хотя внутри живой души - неизвестно.
4. Так как гарганта - это проход между мирами, то слияние дыр от нескольких гаргант приведет лишь к образованию еще большей дырки, то есть, еще более широкого прохода.
В главах 38-39 открываются мелкие гарганты, через которые на Ичиго и ко сыплются пустые. А потом:
www.onemanga.com/Bleach/45/02/
Тессай:"Небесные кресты начали сходиться" - я думаю, это он о проходах в небе.
www.onemanga.com/Bleach/45/13/
"Трещины в небе собираются"
www.onemanga.com/Bleach/45/14
Пустые направляются к ней
www.onemanga.com/Bleach/47/15/
Застыли и как будто молятся, смотря в небо
www.onemanga.com/Bleach/47/16/
открывается бооольшой проход и появляется МЕНОС

Так что я считаю, что, если две или три гарганты будут находиться рядом - они просто сольются в одну побольше.
29.11.2009 в 21:56

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Угу, спасибо.
Кстати, с того, что это ролевая, я начал! *смеётся*
Про гарганту, превращённую в щит - элементарно.
Исида стреляет в Улькиорру. Улькиорра открывает гарганту между собой и Исидой. Стрелы уходят в гарганту, гарганта захлопывается.
Хотя тут возникает ещё один вопрос: можно ли открыть гарганту, обращённую "горлом" не к открывающему? И вообще, как по отношению к открывающему должна быть расположена гарганта? Только ли строго вертикально?
29.11.2009 в 22:07

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Oscuro azul

Кстати, с того, что это ролевая, я начал! *смеётся*

Только вы не уточнили, что это - по сюжету ролевой.
А я ролевыми не увлекаюсь, так что выводы сделала не те, что надо :D ниче, бывает и не так замыкает.

По-моему, такой маневр возможен.
А в чем собственно, была "невозможность"? Только ли в скорости открывания, размере, количестве? По этим параметрам, вроде как, ничего такого.

Но, в манге не было ни одного кадра, в которых хоть кто-нибудь стоял ЗА гаргантой. Случайность или закономерность?
Проход, который открыл Менос перед Ичиго и Ишидой в 47 главе - располагался по-другому. Так что, наверное, можно расположить ее по-разному.
29.11.2009 в 22:20

Ну гм. Пустые свободно перемещаются и прячутся в «пространстве между мирами». Это вообще их природная способность.

Т.е. те «дыры», через которые они вылезают в реальный мир - это не гарганты. Это просто проход в «междумирье».
Гарганта же - стабильный канал сквозь это междумирье - из одного мира в другой. С «дырами» на обеих его концах. Что гораздо сложнее.
И в манге ни разу один и тот же персонаж - не создавал несколько гаргант одновременно.

Смотрим начало Каракурской битвы. Каждая группа (Айзен-сотоварищи) и старшие эспады с фрасьонами - выходят через свою.

Негасьоны же непосредственного отношения к гарганте не имеют. Насколько я понял - генерит их та «одноглазая хрень», что Вандервайс на поле Каракурской битвы выволок - которая внутри меносов таскает.
И чтоб утянуть негасьонами кого из реала - надо эту тушу подогнать к тому реалу вплотную. Что она вполне своим ходом делает. А дальше пробивает дыры в реал негасьонами и утягивает в себя.

А что за бред насчёт «гарганты как щиты» - я вообще не понял.
29.11.2009 в 22:48

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Weatherwitch
Ну вот админы рашили, что несколько гаргант сразу в разных плоскостях, открытые одним Улькиоррой - это совсем неправильно.
Да, в манге никто за гаргантой не прятался... но в манге никто из персонажей, сколько я помню, также не мылся и не ходил в уборную и не стирал одежду. Многие даже не ели. *смеётся*

L_e_D
А что за бред насчёт «гарганты как щиты» - я вообще не понял.
Повторяю.
Про гарганту, превращённую в щит - элементарно.
Исида стреляет в Улькиорру. Улькиорра открывает гарганту между собой и Исидой. Стрелы уходят в гарганту, гарганта захлопывается.
29.11.2009 в 22:49

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
L_e_D

Уэко Мундо само является "междумирьем", в котором они и прячутся (см. рисунок Рукии)

Насчет двух дыр на концах я не уверена - как-то выходит, что между УМ и Генсеем есть еще одно "междумирье" - а разве это возможно? Пустой мир и есть "прослойка" между ОД и Генсеем.

возможно, стабильность и вид гарганты зависит от того, кто ее открывает, от его силы - у Тосена и арранкаров они выходят гораздо более аккуратными. так что, я считаю, "дыры" - это гарганты, только менее оформленные и без "зубов". (Кста, такую "дырку" братец Орихиме проделал прямо в спальню к Ичиго)

И в манге ни разу один и тот же персонаж - не создавал несколько гаргант одновременно.

Тут уже мои домыслы, но ведь ни разу одному персонажу не требовалось несколько гаргант. а вот, если бы, понадобилось?
Например, когда в 236 главе Улькиорра сказал:"Миссия окончена" - кто открыл проходы?

Смотрим начало Каракурской битвы. Каждая группа (Айзен-сотоварищи) и старшие эспады с фрасьонами - выходят через свою.

а это как относится?
Ну решили они по отдельности придти.

А дальше пробивает дыры в реал негасьонами и утягивает в себя.
Когда улькиорр забирал Гриммджо - его сначал подтянули наверх лучом. а потом улька скрылся в гарганте (там же это "зубы" были? www.onemanga.com/Bleach/236/18/ ) Поэтому я думаю, что луч можно и как-то отдельно запустить через уже открытую грганту.

А что за бред насчёт «гарганты как щиты» - я вообще не понял.
ну тут выше уже дали объяснение