У меня вопросы об Адских бабочках. Насколько я знаю, шинигами используют их для передачи сообщений и прохождения через Сенкаймон. Но что они вообще такое? Сейрейтейская фауна, или разработка 12го отряда, или они действительно из ада? Как шинигами ими управляют? Кажется, в какой-то главе Рикичи пытался поймать одну, но я не помню в какой. Достаточно просто вытянуть палец, или шинигами их где-то содержат, как почтовых голубей? Как они передают сообщения? Дублируют голос отправителя, шифр, еще какая телепатия? Насколько они разумны? В общем, помогите, кто чем может!)

@темы: Рикичи, В какой главе\серии?, Сейрейтей

Комментарии
26.11.2009 в 20:50

Б.Недодал, Esq.
Про адских бабочек известно мало.
Вот то, что мы знаем точно:
- адские бабочки сопровождают синигами на миссиях:
Глава 1.
Bleach-01-01-01
Глава 51.
[manga-rain]bleach-ch051-001
- обеспечивают безопасный проход через Дангай (Сенкаймон - это ворота, а не внутреннее пространство):
Глава 182.
[manga-rain]bleach-ch182-01
- они передают информацию на манер диктофонов:
Глава 133.
[manga-rain]bleach-ch133-07
(были, кажется, кадры с бабочкой на пальце, но их надо искать тщательнее).
- они содержатся в "загончике".
Глава 59.
Bleach v07 ch059 pg131

И, по-моему, являются разработкой двенадцатого отряда. Но на руках, опять же, нет доказательств. Пока.))
27.11.2009 в 03:34

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Где-то вроде ходила информация, что их Король создал...
27.11.2009 в 15:17

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Еще с их помощью шинигами через стены проходят:

www.onemanga.com/Bleach/01/11/
появляется бабочка

www.onemanga.com/Bleach/01/12/
за Рукией на стене - круглый след.
27.11.2009 в 15:24

stuff Спасибо большое, очень помогло систематизировать информацию :)
Oscuro azul Надеюсь, рано или поздно Кубо нас просветит...
Weatherwitch Ох, и точно! Как я могла не заметить...
27.11.2009 в 20:13

Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
А вот этот момент всегда казался мне спорным. Поэтому, собственно говоря, в моем комментарии он не упомянут.
Лично мне они представляются чем-то средним между карточкой-пропуском, устройством внешнего контроля и диктофоном. Тут же - совсем другой случай. Если бы не эта самая бабочка, я бы сказал, что Рукия просто использует кидо. По сути, чтобы пройти через стену, синигами необходимо освободить проход от частиц рейси. Какое-нибудь заклинание кидо на этот счет наверняка должно быть.))
28.11.2009 в 14:33

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Среди известных и показанных мне не встречалось кидо для прохождения сквозь стены.
Да и странно мне, что для этго нужны заклинания - они же призраки и не материальны.
Та же Орихиме спокойно прошла сквозь стену и занавеску, без какого-либо заклинания.

Странно все это
28.11.2009 в 15:23

у богини победы нет головы
Weatherwitch
Хм, а мне показалось, что прохождение сквозь твердые предметы было свойством браслета-маячка, который ей дал Улька. Как и "незамечаемость".
Орихиме ведь была вполне себе материальна - господа риока ведь не умеют отделяться от тел.
28.11.2009 в 15:37

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
gloomy sky

"Незамечаемость", если я не путаю, была только в аниме - Тацки, Мизуиро, Кейго к этому моменту уже могли видеть призраков, но не видели Орихиме.
В манге же она сразу пришла к Ичиго - а тот спал. С другими риока и видящими призраков она не встречалась.
Поэтому я считаю, что в манге браслет обладал такими же свойствами, что и устройство в Урахариных Сенкаймон - превращающих материальных риока в души.


Кста, насчет - обеспечивают безопасный проход через Дангай
Риока не использовали бабочек -> напоролись на Чистильщика -> перенеслись в СС на семь дней раньше (по отношению ко времени отбытия в Генсее).
Однако с теми, кто ушел с бабочками - Рукия, Бьякуя, Ренджи и другие шинигами - такого не случилось.

Значит ли это, что бабочки также выравнивают время в двух мирах?
(А то, не дай бог, окажется Ренджи в СС времен Маятника :D )
28.11.2009 в 18:07

Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
а и странно мне, что для этго нужны заклинания - они же призраки и не материальны.
А благодаря чему, по-вашему, они стоят на воздухе, могут бегать по нему и даже об него тормозить?

"Незамечаемость", если я не путаю, была только в аниме - Тацки, Мизуиро, Кейго к этому моменту уже могли видеть призраков, но не видели Орихиме.
В манге же она сразу пришла к Ичиго - а тот спал. С другими риока и видящими призраков она не встречалась.
Поэтому я считаю, что в манге браслет обладал такими же свойствами, что и устройство в Урахариных Сенкаймон - превращающих материальных риока в души.

Чушь.

Yota Access

перенеслись в СС на семь дней раньше (по отношению ко времени отбытия в Генсее).
А это с чего такой вывод сделан был? О_________о
28.11.2009 в 19:45

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff
Получается, что Орихиме не превратилась в призрака?
И, если бы Ичиго не спал, он бы ее увидел? Правда, не почувствовал бы ее присутствия?
Интересно :)

А это с чего такой вывод сделан был? О_________о

В этой темке:
www.diary.ru/~uchimatchast/p80687515.htm
Там на картинке даже схема есть, наглядно иллюстрирующая сдвиг во времени.
28.11.2009 в 20:09

Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
И, если бы Ичиго не спал, он бы ее увидел?
Возможно. Раз уж в каноне нет ни подтверждения, ни опровержения этой гипотезы.

Там на картинке даже схема есть, наглядно иллюстрирующая сдвиг во времени.
Так, по сути, Дангай - это искусственно проделанная дыра в пространстве-времени, обеспечивающая переход из этого мира в тот. Бабочка-то к этому какое отношение имеет? Она пропуск или указующая нить, каким образом она время синхронизирует, я так и не понял.
То есть, меня не схема удивляет. А то, как с ней бабочек увязали.
28.11.2009 в 20:15

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

А что удивительного?

Риока проходили через Дангай без бабочки - и сдвинулись во времени.
Обычные шинигами проходят через него с бабочкой - и сдвига нет.
Значит, бабочка как-то связана не только с безопасностью прохода (защитой от Чистильщика) - а то бы шинигами раз в 7 дней оказывались бы непонятно когда :D
28.11.2009 в 20:20

Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
Или Чистильщик вполне понятным образом нарушает стабильность прохода.

И, кстати, что там по поводу рейси в стенах?
28.11.2009 в 20:34

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff
Или Чистильщик вполне понятным образом нарушает стабильность прохода.
Скорее всего, так )))

И, кстати, что там по поводу рейси в стенах?

Мне трудно представить, чтобы в стенах было столько рейши, что они стали бы проблемой для шинигами.
Всегда казалось, что их в зданиях столько же, сколько и в воздухе.
(А стоят шинигами в воздухе также, как Наруто стоит на воде :D )

Хотя теперь задумываюсь. :susp: