08:23

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Как Кучики Бьякуя обращается к своему лейтенанту?
Мне всегда казалось, что он везде его "Ренджи" зовет. И во время вылазки на грунт, и во время боя перед казнью Рукии.
А в фиках - все время "Абараи-фукутайчо".

И, если все же "Ренджи" - не может ли это быть знаком дружеских отношений? Ну хотя бы попытки подружиться со стороны Бьякуи?

@темы: Абараи Ренджи, 6-ой отряд, Кучики Бьякуя

Комментарии
23.10.2009 в 23:06

=/=
Гдфкф Бьякуя ведь сам выбрал себе лейтенанта-руконгайца. Он скорее всего выбрал Ренджи, что бы его как сомнительного друга Рукии держать при себе и под контролем, разве нет ?

"Попробуй подружиться. Для начала - называй его по имени. У них так принято. Думаю всё было брутальнее, нигде нет предпосылок, что Бяка склонен тратиться на такую кропотливую заботу, а то что на отряд ему наплевать Ренджи говорил. Тем более сомневаюсь, что работа как то страдала, всё таки страх Ренджи лежал в другой области, он как бэ просто боялся что у него не получится утвердиться несмотря на усилия.
23.10.2009 в 23:17

Б.Недодал, Esq.
Такада звезда новостей и ведёт репортаж в Каракуре
а то что на отряд ему наплевать Ренджи говорил.
Напомните мне, где такое было. В манге.))
23.10.2009 в 23:23

=/=
stuff Понятно, т. е. это было только в аниме? Ну в любом Бьякуя так же не показан человеком, которого заботит психологический комфорт подчиненных .
23.10.2009 в 23:57

=/=
stuff Напомните мне, где такое было. В манге
Ренджи об этом и в манге говорит :D

24.10.2009 в 03:46

у богини победы нет головы
stuff
Мне кажется, у нас произошло кардинальное непонимание по ключевому, в общем-то, вопросу. "Реверансами" я именую именные суффиксы, поскольку они выражают отношение говорящего к собеседнику. Что в данном случае необязательно, а местами и вредно.
А то, о чем вы говорите - это звания. Без них, действительно, никуда, и не только в донельзя формализованной японской системе обращений.

серебристый лис
Это интересно. Нельзя ли найти какое-нибудь подтверждение?
Хотя опять же мы упираемся во временной период Готея.

Гдфкф
stuff
Лично мне кажется, что Бьякуя пытался построить более-менее нормальные отношения с лейтенантом. Не дружеские - партнерские. Им ведь работать вместе неопределенное количество времени.
Что у него в результате получилось одиночными усилиями - другой вопрос.
24.10.2009 в 10:02

Похоже, что это не "демонстрация пренебрежения", в смысле, что ничего демонстративного в этом нет. Просто привычное обращение к заведомо более низкому по происхождению человеку. Ренджи по определению плебей для Бьякуи, это данность, а не эмоциональное восприятие. Бьякуя может к нему как угодно относиться, может считать его отличным офицером и ценить его таланты, они (будь у них другие характеры) могли бы быть друг другу очень близки (я не имею ввиду романтику), но равны они не будут в любом случае.
Вежливость и суффиксы, она от аристократов и для аристократов. По отношению к простолюдину несоблюдение условностей этикета не является грубостью - это просто нормально.
24.10.2009 в 14:35

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Такада звезда новостей и ведёт репортаж в Каракуре

Он скорее всего выбрал Ренджи, что бы его как сомнительного друга Рукии держать при себе и под контролем, разве нет ?

Чего-о странные у него понятия о контроле :D
Из слов Ибы мы знаем, какими качествами должен обладать лейтенант. Ну хотя бы приблизительно.
Ренджи из всего этого списка обладает только хорошими навыками боя на мечах (ну и рукопашный бой не забудем). В кидо он не очень силен. Про ум... Он умный, мы знаем, но ведет себя так, что в этом начинаешь сомневаться. :)
И вот такое вот чудо Бьякуя выбирает себе лейтенантом. На очень ответственную должность.
Плюс, не забываем, на шее Бьякуи висит еще одна забота - клан. Причем это требует такого от него внимания, что отряд приходится оставлять на лейтенанта (вот отсюда и невнимание к отряду, как считает Ренджи). То есть, Бьякуя должен быть настолько уверенным в лейтенанте, что он справится и не облажается.

если исходить из этого, то мне удивительно, как Бьякуя мог выбрать себе такого вот Ренджи. :susp: Не в обиду ему бедт сказано, но что-то я в нем сомневаюсь. :D

gloomy sky

Что у него в результате получилось одиночными усилиями - другой вопрос.

Ренджи настолько свободно чувствует себя в отряде, что может заявиться туда, как к себе домой, да еще и в цветастой одежде :D
Ну о чем может говорить такое поведение? Что капитан своему лейтенанту создал вполне комфортные условия работы. :D
24.10.2009 в 15:14

=/=
Weatherwitch Чего-о странные у него понятия о контроле Почему странные ? Держит при себе, присматривает, стандартные понятия о контроле . )))

И вот такое вот чудо Бьякуя выбирает себе лейтенантом. На очень ответственную должность. Вот вот, я поэтому и считаю , что он не просто так взлетел по карьерной лестнице. Вы тоже думаете что Бьякуя его с таким умыслом к себе взял ? )))

Про ум... Он умный, мы знаем, но ведет себя так, что в этом начинаешь сомневаться. Если честно, он мне видится не столько умным, сколько пробивным и инициативным , просто желающих выйти вперед и взять на себя больше, чем остальные на самом деле совсем не много . Поэтому удача любит смелых и всё такое.

То есть, Бьякуя должен быть настолько уверенным в лейтенанте, что он справится и не облажается. Ну если бы облажался, то ему ничего не помешало бы отправить Ренджи в полёт через весь готей назад в 11 отряд,, он просто дал ему шанс оправдать надежды и Ренджи их оправдал .)))


Ну о чем может говорить такое поведение? Что капитан своему лейтенанту создал вполне комфортные условия работы И о том, что Ренжди совершенно без комплексов и ему везде хорошо :-D. Как просто жить таким людям, я лично завидую.
24.10.2009 в 15:21

=/=
Что у него в результате получилось одиночными усилиями - другой вопрос В чем интересно заключаются одиночные усилия со стороны Бьякуи, когда они если и исходят от кого то, , то это от Ренджи, который то очки своему тайчо пытается вручить , то печенье помогает продовать. А тайчо лицо воротит :-D
24.10.2009 в 17:14

Б.Недодал, Esq.
gloomy sky
поскольку они выражают отношение говорящего к собеседнику
Вы вс еще путаете Россию с Японией. Именные суффиксы означают не только отношение к собеседнику, но и указывают на место говорящего. Это показатель определенного статуса. Я не могу обратиться к своему начальнику с нейтральным "-сан". Если, конечно, у нас не соответствующие отношения.

Что в данном случае необязательно, а местами и вредно.
Это чушь. И вы сами себе противоречите.)) Раз звания таки важны.)))

Не дружеские - партнерские.
В таком случае, Бьякуя использовал бы суффикс "-сан". Или же обращался к нему с поименованием звания. "-фукутайтё"/"-фукутайчо". Он же обращается к нему так, как аристократы обращаются к слугам. Нравится нам это или нет.))
24.10.2009 в 17:16

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Такада звезда новостей и ведёт репортаж в Каракуре

И о том, что Ренжди совершенно без комплексов и ему везде хорошо

Учитывая, что Ренджи своего капитана боися - стоило тому только выразить неудовольствие, как Ренджи бы свое "без комплексов" тут же прекратил.
А, судя по реакции тех двух девочек:"Доброе утро, Абараи-фукутайчо" и Рикичи:"А что вы делаете в отряде в свой выходной?" - они ведь совершенно не удивлены и не шокированы видом Ренджи и ничего вроде:"апитан увидит, разозлится". А, значит, это не первый раз такое происходит.
Значит, капитан совершенно не против такого поведения фукутайчо. :D
Кароче, создал хорошие условия, в отряде к нему хорошо относятся. Вполне вписывается желание Бьякуи наладить хорошие отношения с лейтенантом (ладно, для начала, дружеские :D ) Ведь если бы Бьякуя хоть как-то был против или плохо относился к лейтенанту - отряд бы это почувствовал и относился к Ренджи с настороженностью. ну не было бы такой атмосферы!
24.10.2009 в 17:17

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
И это на данный момент Ренджи проявляет инициативу по налаживанию отношений.

ДО истории с Рукией, ИМХО, все было не так.
(Мне кажется, Бьякуя щас думает:"За что боролся, на то и напоролся." Хотел дружбы лейтенанта - теперь терпи :D )
24.10.2009 в 18:17

и нет ни печали, ни зла
gloomy sky
подтверждение?.. :susp: ну-у любой текст по японской истории? ))

о`кей, лучше будем считать, что я неправильно знаю. это однозначно проще. )
24.10.2009 в 18:26

=/=
Weatherwitch А, значит, это не первый раз такое происходит.
Значит, капитан совершенно не против такого поведения фукутайчо.

Ну лейтенант всё-таки второе лицо по значимости в отряде, с чего бы Бьякуе его как щенка какого-то строить за внешний вид? Тока если в уставе прописано, что лейтенантам строжайше запрещено появляться на территории отряда в кавайных халатах в свои выходной, но такое правило врятли существует , потому что если бы оно было, Ренджи сам бы в таком виде не появился. И вообще, с какой стати считается , что Бьякуя имеет право плохо относиться к подчиненным, а тем более к своему ближайшему заместителю,в случаях когда всё происходит в рамках устава? Шестой отряд не его личная армия, а он тоже служащий. Конечно, при желании он может сильно попортить жизнь, но зачем ему это надо ?

Учитывая, что Ренджи своего капитана боися Я лично ни в коей мере не считаю, что Ренджи его боится в том плане, что ему страшно не понравится Бьякуе , и он беспокоится о том, что капитан весь такой благородный, а он сам недостойная свинья из Руконгая. У него боязнь не суметь утвердиться на том же уровне, что и образец крутизны ( что как бе тоже намекает какой Ренджи весь умный :lol::lol::lol: ). Он в первую очередь его стремится превзойти, а не завоевать уважение (а так же любовь ,все остальное,о да! :-D), хотя первое не исключает второе. Так что трепет произрастает из чисто самцовских инстинктов и желания давать п :cens:, а не получать :-D
24.10.2009 в 18:28

=/=
Weatherwitch Хотел дружбы лейтенанта - теперь терпи Ага, а сам кавайные очки носить не хочет :-D
24.10.2009 в 18:44

=/=
Ведь если бы Бьякуя хоть как-то был против или плохо относился к лейтенанту - отряд бы это почувствовал и относился к Ренджи с настороженностью
Не помню, разве в манге или аниме было что-то о хорошей атмосфере в отряде и об отношении к Ренджи? Я помню тока Рикичи, а он личный фанат Ренджи, и ему как раз всё равно, как к нему относится капитан.
25.10.2009 в 00:56

Читаю я комменты, читаю.. и понимаю - мне это обсуждение всё что-то напоминает. А вспомнить что именно - не получается. А щас вот вспомнил, ага. :)

Старый анекдот:

Один и тот же день, описанный девушкой и МЧ:
Девушка: «Я опоздала на встречу минут на 10. Он сидел грустный и сердитый. Я решила, что из-за моего опоздания. Он пил за стойкой. Я спросила, не из-за меня ли? Ответил, что я тут не при чем. Поехали домой в такси. Я сказала, что люблю его, а он только положил руку мне на плечо. Дома он сел смотреть телевизор, я обиделась и легла спать. Через 10 минут он пришел ко мне и мы занялись сексом. Теперь я не знаю, что думать. Может, у него другая?»
МЧ: «На работе был трудный день. Зато потом хорошо потрахался.»

Собственно оно самое. Девушки на ровном месте обнаруживают - попытки наладить отношения - и с одной, с другой стороны. Какие-то далекоидущие выводы из мелочей и т.д. т.п. :D
Реально же - никто из обеих персонажей всей этой фигнёй совершенно не парится. :)
25.10.2009 в 02:13

Б.Недодал, Esq.
L_e_D
Так это такая новая общефандомная проблема. Подогнать обоснуй под яой. :-D
25.10.2009 в 02:13

stuff
Так это такая новая общефандомная проблема. Подогнать обоснуй под яой. :-D

На толстом слое обоснуя удобнее яоить(ся)? :susp:
25.10.2009 в 12:01

=/=
L_e_D На толстом слое обоснуя удобнее яоить(ся)?
Да конечно же ))
Без разницы толстый слой или тонкий, главное что б им было хорошо ( или плохо ) вдвоем :heart: . Но на толстом слое яоиться намного интереснее.
А самый веский обоснуй -визуальный . Это как есть персы у которых морда так и просит кирпича, а есть те у кого лицо так и просит яоя. Кубо я считаю рисовал Бьякую специально на яойное растерзание для, чего ещё он в Бличе самый прекрасный? Его лицо умоляет о яое!!! :heart::heart::heart:
25.10.2009 в 12:10

Б.Недодал, Esq.
L_e_D
Конечно удобнее.
Это уже из категории "гордость шиппера" (все бьякуренщики этим страдают, потому что думают, что оно правда))). "Наш яой есть в каноне! Вперед и к звездам!" Ну и т.п.
25.10.2009 в 12:43

Takada Kiyomi
Но на толстом слое яоиться намного интереснее.

stuff
Конечно удобнее.

О. Гм.

Может слэш-шипперкам под это дело забабахать специальное сообщество? :D
C каким-нить задушевным названием.
Типа «Яойного обоснуя, pls. И потолще, потолще!»

С соответствующими темами.
Вроде «Почему Хицугая хочет Айзена или От любви до ненависти один шаг».

И с соответсвующей гордостью завсегдатаев и корифеев: «Вы главное - пейринг дайте. А уж мы его обоснуем.»
25.10.2009 в 12:58

Б.Недодал, Esq.
L_e_D
«Почему Хицугая хочет Айзена или От любви до ненависти один шаг».
Лол.
Но, знаете, правда жизни как обычно оказалась лучше всякого вымысла. Это я про: "Его лицо умоляет о яое!!!", разумеется. :lol: :lol: :lol:
25.10.2009 в 13:03

stuff
правда жизни как обычно оказалась лучше всякого вымысла. Это я про: "Его лицо умоляет о яое!!!"

Лучше, конечно. Но я ж не настолько «в теме». :)
25.10.2009 в 13:07

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
L_e_D
А что? отличная идея, между прочим. :D Я буду самая первая и за пейринг Малыш/Карлсон :vict: А из Блича за Улькиорра/Ямми :D (шиппер - это страшный зверь :D )

Takada Kiyomi
месяц флешмоба закончился?
Я с чужого компа, поэтому обойдемся просто словами ))

он просто дал ему шанс оправдать надежды и Ренджи их оправдал .)))

Чтоб человеку дать шанс, ИМХО, надо иметь основания для такого доверия, а я что-то такого не вижу. Ну, если предположить, что Бьякуя знал о Ренджи, но знаком не был.
Ну или доверял рекомендации Зараки. "Время с Зараки-тайчо летит незаметно" - это я помню. Но это было после первой арки. А вот до этого Зараки и Гин Бьякую травили.

с чего бы Бьякуе его как щенка какого-то строить за внешний вид?

За почерк - на уроки каллиграфии
за вкус - на уроки икебаны
за манеры - на чайную церемонию с со-тайчо.
Вы думаете, Бьякуя не смог бы что-то такое сделать и с внешним видом Ренджи? :D

аниме было что-то о хорошей атмосфере в отряде и об отношении к Ренджи?
Учитывая, что ни разу не затрагивалась тема того, как Ренджи приживался в новом отряде - могу сделать вывод что в этой области у него проблем не было :D

Ага, а сам кавайные очки носить не хочет

А это уже Ренджи перебарщивает с рвением :D
25.10.2009 в 13:13

=/=
Weatherwitch месяц флешмоба закончился?
Да надоело просто такой длинный юзернейм логинить, я его пишу с ошибками и меня блочит. :-D:-D
25.10.2009 в 13:15

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

Ага-ага :D К шипперу лучше не лезть. Поберегите душевное здоровье :D
Не нам же его беречь :D
25.10.2009 в 13:19

=/=
[L]Weatherwitch[/L]А что? отличная идея, между прочим. Я буду самая первая и за пейринг Малыш/Карлсон Ггг, а я не буду оригинальничать и буду за бьякурены, шипперу оригинальничать не к чему . :lol::lol: Надо ещё уметь разбираться в том чьё лицо чего просит, у Айзена к примеру оно явно простит кирпича,а не яоя, так что я буду держаться пейринга, который проверен моей интуицией. :lol:
25.10.2009 в 13:23

=/=
Weatherwitch Не нам же его беречь Ага, какое нам дело до тех, кому внезапно открывается ПРАВДА :-D
25.10.2009 в 13:31

Б.Недодал, Esq.
L_e_D
А я, что, "в теме"? :lol: Но я тут представил себе "лицо, умоляющее о яое" и мне стало хорошо, легко, прекрасно! Привет, чудо-трава!

Weatherwitch
Шипперы мое душевное здоровье не портят.))) Мое душевное здоровье не портят даже идиоты, чего уж там. :)