Jasherk
Но в последней их битве, в итоге, все-таки уступил Нелл.

В последней их битве Нелл превратилась в ребенка ещё до того, как Нойтора релизнулся. Т.е. можно считать, что боя как такового и не было вовсе... для Нойторы, я имею в виду. Нелл-то как раз релизнутая была. Мне всегда казалось достаточно очевидным, что по ситуации на "данный момент" релизнутый Нойтора смял бы релизнутую Нелл, а Кенпачи сокрушил релизнутого Нойтору одним ударом - как только перестал валять дурака. Т.е. Кенпачи и Нелл несопоставимы, имхо.

Если уж говорить о "стравливании между собой персонажей, которых автор не сталкивал лбами", то тут самый актуальный и холиварогенный вопрос - это тема Кенпачи vs Бьякуя))) Или, если говорить об Эспаде - то Старк vs Барраган vs Улькиорра.

Споры такого рода совершенно бессмысленны, поскольку сила и возможности персонажа, а также стечения обстоятельств (в том числе и внутренних), в результате которых он вдруг и внезапно кого-нибудь побеждает — исключительно в руках (а главное, голове) автора, и как тот почувствует или подумает, так всё и будет.
...Не хочу огорчать заявлением, что всё будет, как скажет продюсер. )

Да, спорить тут не о чем. Кубо дает боям те результаты, которые ему нужны. Но дает их в общем закономерно. Все капитаны готей непобедимы по законам фансервиса.Это раз. На Зараки и Бьякую я бы не стала никогда делать ставки, хоть против айзена их поставь.
Зараки в образе берсерка. Это значит, что при желании, его можно поднимать снова и снова после любых ранений и продолжать махач. Это два.
Так что хоть Нелл и сильнее ннойторы и зараки, но его бы убить никто не дал.

Шнайзель, а пара кенпачи/бьякуя действительно очень любопытна.
чисто умом кенпачи выглядит по-сильнее бьякуи. опять же берсерк, неубиваемый.
Но. Я беру логику кубо. Из которой герои появляются по мере возрастания силы. Вспомним 1 арку. Там нам подробно представили слабейшую четверку капитанов Готей. хитцугая - маюри - кенпачи - бьякуя. насчет снежка не помню точно.
последние два боя ичиго - с зараки и бьякуей. И бьякую нам дали все-таки как последнего и сильнейшего из них. На Зараки у ичиго появился банкай. Бьякуя с этим банкаем справился, тогда появился впервые Пустой Ичиго.
Разве что таким путем можно пойти.

Mother_the_Queen
Все капитаны готей непобедимы по законам фансервиса.

Тем не менее, Айзен победил всех их... ну, тех, с кем вообще сражался. По законам фансервиса превосходящего, если угодно. Кроме того Сой Фон слилась об Баррагана, а Укитаке ещё более явным образом слился об Вандервайса, и это уже вопреки всякому фансервису)) Так что не всё прям так уж совсем прямолинейно и безальтернативно.

чисто умом кенпачи выглядит по-сильнее бьякуи. опять же берсерк, неубиваемый

Физически-то он сильнее и намного, спору нет. Но вот сможет ли он вообще хоть раз коснуться Бьякуи, учитывая то, что Бьякуя быстрее и боец дистанционного типа, а Кенпачи чистой воды рукопашник. Как было метко подмечено однажды, вопрос о том кто победит - Кенпачи или Бьякуя сводится к вопросу о том, что кончится быстрее - "хелсы" у Кенпачи или "мана" у Бьякуи.

На Зараки у ичиго появился банкай.

Не появился как бэ. А вот маска помогла Ичиго как раз и в бою с Кенпачи тоже, пусть не столь явно как в битве с Бьякуей, но тем не менее - сработала в качестве "щита", приняв на себя последний удар Кенпачи, который в противном случае убил бы Ичиго.

Шнайзель, Айзен-то да. Но в той драчке против него из готея самый горячий фансервис и не выставили (ну, кроме хитцугаи, может). Все-таки камамура, укитаке и сой фонг - это не лидеры продаж. Да и никто не был побит вчистую. Каждый раз вмешивались какие-то новые люди. И эта куча мала была для того, чтобы разогреть нас силой айзена, чтобы колоритнее было появление ичиго.

Бой ичиго с зараки я как-то плохо помню. Разве что итог - померли оба. А с бьякуей - оба не померли и разошлись по домам. Зато хорошо помню обьяснялку Айзена про становление ичиго и его бои в 1 арке. Там как раз было кратенькое резюме по тому, что и в каком порядке появлялось.

ИМХО, сравинвать бои не имеет смысла, потому что каждый раз там разные факторы.

Например, бой Зараки и Ичиго: четко видно, что Зараки с самого начала оносится несерьезно к этому бою - сначала Ичиго от него бегает, потмо даже царапину оставить не может, в общем, сплошное разочарование. "Давай! Бей!" Ну, Ичиго и ударил в конце, шандарахнув со всей силы, так что Зараки, не воспринимающий его всерьез, просто оказался застигнут врасплох мощным ударом. Вот те и поигрался с ребенком.

В бою же с Ноиторой они начинают драку и Зараки довольно быстро переходит из игрового режима в серьезный. Начинает думать, показывает всю свою силу и даже навыки. Так что бой с Ноиторой - это настоящий бой, а не детские игры с Ичиго.

Сравните управление Сенбонзакурой в бою с Ичиго и в бою с Зоммари. В бою с Зоммари Сенбонзакура более организована, сплошной стеной обволакивает Зоммари, двигаясь вся вместе в одном направлении непреодолимой преградой. Совершенно другой вид, нежели в бою с Ичиго, где Сенбонзакура разлеталась на рукава и не могла поймать Ичиго, бестолково кидаясь лепестками из стороны в сторону.

То есть, нужно учитывать, что персонажи еще и учатся на своих ошибках и не только герой тренируется и становится сильнее. То есть, в разных боях персонажи еще и разные уровни могут иметь.

в общем, сравнивать силы по принципу: А победил В, а потом проиграл С, следовательно С сильнее В, - ну, не надо, в общем.
Это только сводить персонажей лицом к лицу и у каждого ТХ смотреть.

Гдфкф, так даже сведение лицом к лицу вовсе не реальный показатель. так же, как и принцип "через третьего". с этого допущения мы тут и начали треп.

Mother_the_Queen,

так даже сведение лицом к лицу вовсе не реальный показатель.

Угу. Согласен.

Mother_the_Queen,

Но я не знаю, как еще можно получить более-менее достоверный результат.

Гдфкф, достоверный результат можно получить только одним способом. расчленить задумки кубо, по которым он строит бои. потому что все остальное наверняка достоверным быть не может.
я вот для себя выделяю два основных момента:
1. В боях шинигами все решает уровень реяцу. Если он сопоставим, то уже играют техники боя. Если он не сопоставим, то остальное уже не важно. Кстати, Айзен и говорил об этом где-то.
2. Принцип возрастания силы. Кубо соблюдает иерархию от слабого к сильному. Никогда не дает крутой бой вперед отстойного. И наращивает крутость вплоть до финальной драчки каждой арки. По очередности появления этих боев можно делать выводы.

Mother_the_Queen
Зато хорошо помню обьяснялку Айзена

Видимо даже это вы помните не достаточно хорошо. Потому что Айзен сказал "битва с Кенпачи послужила ступенью на пути к банкаю", или что-то типа того, но никак не "в битве с Кенпачи ты овладел банкаем" и не "ты начал использовать банкай в битве с Кенпачи". Ну а вообще немного даже странно, что вы не помните тренировки по достижению банкая, которые Ичиго проводил под руководством Йоруичи и с помощью спец. девайса, изобретенного Урахарой. Крылатая фраза "банкай за 3 дня" - оттуда. Хотя фактически было не за 3 даже, а за 2 дня.

Шнайзель, ага, видимо, мой фэйл.
а фразу "супертренировки за три дня", конечно все знают )) но сами их я не стала смотреть. вообще, ичиго перематываю в основном. особенно, когда начинаются какие-нибудь тренировки. так что мне спорить по сабжу не с руки со знатоками. поверю вам.