понедельник, 12 декабря 2011
17:20

Про вежливость

все записи пользователя в сообществе ДайСё
Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
По семейным обстоятельствам Кодачи пересматривает Блич с самого начала. Правда, в английском варианте. Так вот.

про вежливость

@темы: Семья Куросаки, Кучики Рукия, Размышления, Куросаки Ичиго

URL
Комментарии
12.12.2011 в 17:26

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ДайСё, ну, если о дискуссии, то что можно сказать о слове "ксама", которое Рукия постоянно употребляет в разговорах с Ичиго (если быть точнее - использует его при обращении к Ичиго, насколько я помню), вплоть до конца УМ-арки как минимум, с точки зрения правил этикета, м? :)
URL
12.12.2011 в 17:29

.Дочь самурая.
Лес знаю, секс люблю. (с)
в) она считает Ичиго заведомо ниже себя и не считает нужным соблюдать правила этикета в разговоре с ним. Сложно аргументировать: это отношение было бы естественно для урождённой Кучики, но не для бывшей руконгайки.

Она и ведет себя с Ичиго как руконгайка, так что она могла просто не счесть нужным соблюдать этикет в данной ситуации, а не с данным человеком. Об Ичиго она вообще тогда мало что знала, что бы думать как к нему относится)
URL
12.12.2011 в 17:32

Elruu
Движение есть жизнь.
или просто-напросто аниматоры не знают всех этих нюансов.
URL
12.12.2011 в 17:33

.Дочь самурая.
Лес знаю, секс люблю. (с)
Elruu, Этот вариант слишком прост и очевиден) Он не дает повода для дискуссий)
URL
12.12.2011 в 17:38

гинолис
погладь автора, я сказаВ
1) аниматоры рисовали красивую картинку. позу Рукии погероичней, в соответствии с её темпераментом. и прочие мотивы в этом роде.

2) Рукия задирает Ичиго, ведёт себя с ним вызывающе. общепринятый стиль поведения в мире "блича". )
URL
12.12.2011 в 17:39

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
На самом деле, конечно же, в быту никто не соблюдает этих правил про руки :) Это только для официальных ситуаций.
Да и у шинигами - у большинства - никакое не кэндо, а в самом лучшем случае "грязное уличное кэндзюцу" - не путь меча, а наука убивать. Думаю, для Рукии этот аспект вежливости начинает играть только по большим праздникам, при брате или ком-то столь же пафосном.
URL
12.12.2011 в 17:42

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Elruu, т.е. в манге приведенного в посте кадра нет вообще?)))
URL
12.12.2011 в 17:42

Гдфкф
Может, Рукия, как руконгайка, не слишком воспитана и не считает нужным париться этикетом с тем, кто сам здоровается пинком под зад?
URL
12.12.2011 в 21:53

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
URL
13.12.2011 в 02:26

Elruu
Движение есть жизнь.
Шнайзель,
как мы видим, нет, меч у неё за поясом.
но даже если бы был, Кубо сам не знаток самураев. Да и костюмов тоже. ачем, спрашивается, когда читатель тоже всего этого не разумеет
URL
13.12.2011 в 05:36

steinvor
Чем сильнее яд, тем меньше мензурка. "Океан" Фигероа
манга изначально задумывалась как развлекательный стеб для современных подростков ( сначала он хотел одеть их в элегантгые костюмы от гуччи, но вероятно - не срослось...) Поэтому такая гротескная рисовка персонажей.
Потом пошли филосовские осмысления, героические отсылки к самураям и т.д.
Так что насчет таких тонкостей просто не заморачивались сначла. Я так думаю.
URL
13.12.2011 в 06:16

Гдфкф
Но ведь базовые знания, вроде как, должны быть?
Вроде бы то, что здесь написано, это техника безопасности, которую изучать обязательно: как держать, как положить, как передать.

ну, например, нас же с детства учат, как нож держать и как его другому челу правильно передать . Или элементарная вежливость: "спасибо" "пожалуйста" "извините"
Сомневаюсь, что за сорок лет обучения и службы эти правила были актуальны только с братом. Это же не протокол, кажиссь, а повседневое поведение служащего.

*так, что-то я сама себе противоречу*
URL
13.12.2011 в 12:33

ДайСё
Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Ого, как вас всех тут сразу много)))
Шнайзель, по поводу обращений. Не будучи знатоками японского, тем не менее предположим, что это не весьма вежливое обращение также служит в пользу версии такого отношения Рукии именно к Ичиго. Может, тут вообще превосходство "нормального" шинигами над временным?
Кош стебучий., про этикет, если честно, не уверены. Бьякуя должен был в неё просто вдолбить большую часть всего.
Elruu, Цукишима Шуукуро, если учитывать мангу, скорее всего, тут вина аниматоров... или, наоборот, сознательное расставление акцентов аниматорами. Кто-нибудь знает, при создании аниме по манге автор манги как участвует?
гинолис, кажется, скорее 2), чем 1). Поза повызывающее именно для зрителя станет ничуть не менее вызывающей, если меч положить с правильной стороны. А вот про всеобщее задирание - возможно, это как раз тот случай.
Гдфкф, да, оно достаточно близко к технике безопасности. Но в современном обществе не факт, что вовсю соблюдается. Мы-то ножи передаём, а не катаны)) То, что Кубо/аниматоры мог не знать всех нюансов, вполне возможно.
А то, что правила она скорее всего соблюдает со всеми, это да. В Сейрейтее навернякаа есть офицеры-самодуры, которые могут за неправильный поклон загрузить работой выше крыши Башни Раскаяния. Если учитывать, что это не ошибка аниматоров, а сознательный намёк, Рукия скорее всего сознательно нарушает этикет именно с Ичиго. Возможно, и впрямь месть за пинок под зад))
URL
13.12.2011 в 14:00

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ДайСё
Не будучи знатоками японского, тем не менее предположим, что это не весьма вежливое обращение также служит в пользу версии такого отношения Рукии именно к Ичиго.

Я просто имел в виду, что коль скоро Рукия в повседневном общении обращается к Ичиго с помощью слова, которое переводят то ли как "мерзавец", то ли как "ублюдок", то какой вообще может быть смысл в том, чтобы копать так глубоко (до положения рук и с какой стороны лежит меч), когда вся суть - на поверхности?))) А уж почему она так делает - вопрос другой. Не помню точно... разве она только к Ичиго так обращается, а к Ренджи - нет?

Кто-нибудь знает, при создании аниме по манге автор манги как участвует?

Точно не уверен, но думаю, что дело обстоит примерно так :

1. Кубо подписывает бумажки
2. Кубо получает деньги

А... ещё, говорят, он рисовал дизайны для некоторых филлерных персонажей. :)
URL
13.12.2011 в 14:07

ДайСё
Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Шнайзель, ну, в принципе, может быть. Нам просто меч по знаниям поближе, чем язык, будет))) С Ренджи не помню, мы до него ещё не скоро заново дойдём.
1. Кубо подписывает бумажки
2. Кубо получает деньги
Тогда, скорее всего, это именно со стороны аниматоров ошибка/намёк. А Кубо тут не при чём.
URL
13.12.2011 в 14:13

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ДайСё, ну, на самом деле я точно не знаю какова процедура участия Кубо в создании аниме, но факт в том, что в аниме уже неоднократно гнали без зазрения совести всякую чушь, явно противоречащую манге)) Причем в гораздо более крупных масштабах, чем расположение меча при знакомстве.
URL
13.12.2011 в 14:57

ДайСё
Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Шнайзель, значит, точно аниматоры >_<
URL
19.12.2011 в 15:53

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Вспомнился вот ещё какой эпизод про Рукию. В известной сцене на мосту, Гин делает замечание Рукии по поводу того, что она обращается к нему не как положено по уставу ("Ичимару-тайчо"), а просто по имени(!) ("Гин"). Сдается мне, это говорит о том, что Рукия в принципе частенько забивает на вежливость, этикет и строгие правила, и, следовательно, такие вещи как положение рук и меча при первой встречи с Ичиго говорит не о том, что Рукия что-то там такое думает про данного конкретного Ичиго, а дает характеристику самой Рукии как таковой)))
URL
19.12.2011 в 15:56

ДайСё
Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Ну да) Но на мосту у нее есть смягчающие обстоятельства)))
URL
19.12.2011 в 16:08

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ДайСё, в смысле "нервы и так ни к черту, а тут ещё этот со своими фокусами"? :-D
URL
19.12.2011 в 17:16

ДайСё
Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Шнайзель, вроде того, ага))) Она Гина еще и не очень любила, скажем так)))
URL
20.12.2011 в 23:04

Elruu
Движение есть жизнь.
Шнайзель,
ты не учитываешь факта, что японские обращения стареют. в прошлом кисама было вежливым. Бьякуя его тоже употребляет. как оно переводится не помню, но достаточно панибратское "кими" было в бытности "лордом"
URL
20.12.2011 в 23:17

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
貴様, кисама - благородный господин. "Ки" - благородный/драгоценный, "сама" - то самое "сама", которое хонорифик.
Но очень давно. То есть при жизни Рукии уже было грубо.
URL
20.12.2011 в 23:58

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Elruu, Eswet, любопытно)) А почему "благородный господин" превратился то ли в ублюдка, то ли в мерзавца... если верить переводам (т.е. сабам). Или им не стоит верить в принципе?))
URL
21.12.2011 в 00:19

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Шнайзель, нету в русском языке адекватного слова :) Но, в принципе, "ублюдок" подходит - не по прямому значению, а по окраске.
Вот почему - это я не знаю. Действительно, "кими" тоже "государь", в том числе в японском гимне. И оно же - "-кун", кстати.
А "аната" - это 貴方, с тем же "драгоценным/благородным".
Язык развивается хитрыми путями :)
URL
21.12.2011 в 02:44

Elruu
Движение есть жизнь.
Eswet,
и что? там одновременно пользуются компьютерами и пишут тушью, Йороучи ещё "ваши" использует
и я не утверждаю, что Рукия к Ичиго обращается "господин", но всяко не в той степени грубости, что современный подросток
URL
21.12.2011 в 09:50

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Elruu, Йоруичи с Ямамото тоже разговаривают на "дзя но", есть такое дело :)
Но "кисама" стало грубостью, сколь мне представляется, еще до того, как Рукия угодила в Руконгай.
Насчет степени грубости во времени - тут ничего не могу сказать. Сейчас-то это, кажись, вообще самое грубое обращение из возможных.
С другой стороны, ни у кого другого в Бличе оно ухо не режет, причем настолько, что я вот так с разбегу и вспомнить-то не могу, а кто еще в каких ситуациях это говорил. ИМХО, все-таки, большей частью они говорят с современным словоупотреблением. Иначе был бы шанс, что их аудитория не понимала бы.
URL
21.12.2011 в 13:09

гинолис
погладь автора, я сказаВ
Шнайзель, "ки-сама" было официальным (обычаевым) обращением к незаконнорожденным детям знати.
URL
21.12.2011 в 19:25

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Что странно, в начале манги как раз упоминается, что Рукия разговаривает на старом языке. Это даже Ичиго сказал. Если вспомнить, то Рукия вообще учила японский язык для того, чтобы притворится ученицей Каракурской школы. Только ей это не хорошо удалось, и она занимала одно из последних мест в группе, потому что провалила японский. Я думал, что она как раз и учила новый японский язык.
URL
21.12.2011 в 23:01

гинолис
погладь автора, я сказаВ
да, в начале было что-то о том, что рукия изъясняется очень старомодно. и какой-то эпизод со старинным чтением. или это у меня ложная память?.. :laugh:
URL