Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Почему Урюю зовёт себя последним квинси? Потому что их сила вырождается? Т.е. его дети будут стерильны относительно этой способности? Ведь и его отец звал себя последним квинси и говорил, что у Урюю не-до-сила.

Простите, может, где-то уже упоминалось, но я не нашла по тегу.

@темы: Ишида Урью, Квинси

Комментарии
16.07.2010 в 18:09

постирай мои мрачные будни
Мне кажется потому, что на этот момент у него детей нет)) а после смерти отца - тем более станет последним квинси.
16.07.2010 в 18:16

у богини победы нет головы
Потому что на момент объявления полагал себя таковым)) Он же считал, что Рюкен от всего, что связано с квинси отрекся.
А силы, как мы видим, отлично передаются по наследству, тут проблемы не должно быть.
16.07.2010 в 18:27

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Just_Watermelon<3
тем более станет последним квинси.
Бррр... если не ошибаюсь, дело не только в том, что он последний по счёту квинси, а в том, что у Последнего есть какое-то особое умение что ли...

gloomy sky
Потому что на момент объявления полагал себя таковым)) Он же считал, что Рюкен от всего, что связано с квинси отрекся.
Ммм... а получается это только в русском языке имеет такой критический смысл? Или он называл себя последним (подразумевая, что в будущем других квинси не будет), зная, что у него детей не может быть?
А почему у него детей может не быть? В то, что он бесплоден не верится. Хотя бы потому, что таки хотел Орихиме признаться, а, думаю, если бы он знал, что детей у него быть не может, не стал бы думать об этом, его гордость не позволила бы... оставить любимую женщину без потомства. Значит, сила не передастся?
16.07.2010 в 18:30

Возлюби врага своего наименее приятным для него способом. (ц)
почему вас так не устраивает вариант "последний на данный момент"? =)
16.07.2010 в 18:36

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Ичимару_Гин
Меня всё устраивает. Просто может мною было что-то упущено и кто-то знает эту тайну ><
У меня уже были кое-какие заблуждения по канону, это сообщество помогло их развеять.
16.07.2010 в 18:38

Возлюби врага своего наименее приятным для него способом. (ц)
насколько я помню, ни о каких дефектах квинси канон не говорил =))
16.07.2010 в 18:40

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Just_Watermelon<3
gloomy sky
Ичимару_Гин
Спасибо за ответы. Они успокоили мой воспалённый мозг.
17.07.2010 в 20:22

честно говоря, я больше верю Маюри, который исследовал более 2500 квинси и называл Урюу гением, чем Рюукену, которому очень не хотелось, чтобы сын становился лучником, и у которого очень непростые взаимоотношения с Урюу. Нормальный квинси получился из мальчика, весьма талантливый, вряд ли у кого язык повернется назвать его "недоквинси".
17.07.2010 в 20:45

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
A-Lika
Я думала, у него сила от того, что он работал над этим, из кожи вон лез. То есть, не как у Ичиго, у которого была сила, но глубоко и надёжно запрятана, а приобретённая, за счёт того, что он что-то делал, тренировался по спец. методике. Хочу сказать, что его силу я воспринимаю как его собственную заслугу, а не врождённые способности.
А так - да, он несомненно силён и отлично прокачался с начала истории.
И всё-таки Рюкена тоже можно понять. Его сын вернулся из логова шинигами, утратив всю свою силу, чуть не погибнув. Его советы держаться от Ичиго подальше вполне понятны. Да и в целом он осознавал, что сын слабоват для борьбы. Т.е., Вы ведь помните каким способом он обрёл силу, благодаря которой победил Маюри? Он одел перчатку из-за которой стал сильнее, но позже потерял всю силу. Если бы он шёл в бой без неё, у него бы не получилось победить даже лейтенанта. Конечно, сам Сейретей - скопище духовных частиц, был ему подспорьем, но всё же на начало у него было слабоватым.
17.07.2010 в 20:51

у богини победы нет головы
Чебунетка, вот не надо, перчатка была тренинговым методом, а потом ее просто уже нельзя было снимать.
А силы Квинси... я воспринимаю это как музыкальные способности. У кого-то есть слух и голос, а кому-то медведь на ухо наступил. Но если у тебя слух есть, это еще не значит, что ты умеешь петь, над этим тоже надо работать. Но если с рождения нету - то пардон, работай-не работай, все равно не выйдет. Т.е. как врожденный талант, развитый упорными тренировками.
17.07.2010 в 21:10

согласна с gloomy sky , врожденные способности + упорные тренировки. Впрочем, Маюри называл Исиду гением ещё до того, как тот его победил, а именно когда квинси применил технику Божественной марионетки, которую не мог продемонстрировать никто из подопытных и которую Куроцучи уже считал потерянной
Кстати, очень удивлялась, что Урюу не пользовался этой техникой в бою с Заэлем, она там была бы очень полезна
17.07.2010 в 21:25

Кстати, очень удивлялась, что Урюу не пользовался этой техникой в бою с Заэлем, она там была бы очень полезна

Видимо, восстановленные силы все равно оказались не на том уровне.
Когда он сломал перчатку, он на короткое время получи силы, превосходящие возможности всех квинси, но расплата была дорогой.
Восстановленные же силы, хоть и превосходят начальный уровень, но все же не добирают до того момента. А следовательно, он не может использовать технику, для которой он сам слаб.
17.07.2010 в 21:56

не-не-не, перечитайте, техника Марионетки была до того, как Урюу сломал перчатку
17.07.2010 в 22:04

A-Lika

ну значит, что-то с восстановленными силами квинси не так, что он эту технику использовать не может. Сама удивлялась, а чего это он?
15.01.2011 в 14:40

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
ну значит, что-то с восстановленными силами квинси не так, что он эту технику использовать не может. Сама удивлялась, а чего это он?
Он не дэбил, только и всего.
Божественная марионетка позволяет много, но ценой этих сил является смерть, вот и все.
А ему жить вообще-то надо было))
15.01.2011 в 15:02

См. коммент выше:

техника Марионетки была до того, как Урюу сломал перчатку

Вот про то, что снятие перчатки смертельно опасно - это было.
Про Марионетку ничего такого сказано не было.
15.01.2011 в 15:04

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Гдфкф Рансотэнгай (яп. 乱装天傀?) — одна из сложнейших техник. Огромное количество нитей духовной энергии, которые переплетаются и скрепляют части тела, чтобы человек мог управлять своими конечностями наподобие марионетки. Эта техника была создана, чтобы старые воины могли продолжать сражаться с пустыми. Не страшны ни серьёзные увечья, ни паралич, ни перелом всех костей: человек продолжает двигаться, пока не умрет (Вики).
Также замечено, что в результате тело вычерпывает резерв сил зараз.

Перчатка же только вызвала перенапряжение))
15.01.2011 в 15:17

Лэй Чин

Перчатка же только вызвала перенапряжение))

Не перенапряжение.
Именно она стала причиной потери сил (вернее, ее снятие)

человек продолжает двигаться, пока не умрет (Вики).

Это если битва требует того, чтобы человек продолжал биться до смерти.

Также замечено, что в результате тело вычерпывает резерв сил зараз.
Не помню такого.

Вот про перчатку, если ее снять - было что способность концентрировать увеличивается многократно, из-за чего происходит перегрузка и квинси теряет силу.

Блич-Вики иногда ошибается.
15.01.2011 в 15:21

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Гдфкф
А это уже чисто физиология)) Про одномоментную выработку резерва.
Потому что это я как человек, со спортом хорошо знакомый говорю: резерв есть.
есть необходимость в отдыхе. Но человек сам себя зомбирует, как бы, управляя собственнысм телом. в какой-то момент оно просто... ну да, развалится.
Заэль отрубилд половину органов уже. Вопрос: сколько проживет квинси?

и про перчатку: ну да, перенапряжение.
Как мышцы можно сорвать, так и силу...
15.01.2011 в 15:35

Лэй Чин

Про то, что "духовная мышца" сорвется, Ишида начал думать не тогда, когда применил Рансотенгай. А когда перчатку ломал.
Значит, Рансотенгай был более безопасной техникой, чем ломание перчатки.

Но человек сам себя зомбирует, как бы, управляя собственнысм телом. в какой-то момент оно просто... ну да, развалится.

Как бы сказать - там другая ситуация подразумевалась.
Для человека, раненого или истощенного настолько, что не может двигаться. Рансотенгай позволяет двигаться и сражаться такому человеку. Естественно это означает, что битва тяжелая. А значит, смерть не от истощения, а от ран (просто они больше не будут мешать двигаться, но разрушение тела от них - идет) в тяжелой битве. Но это вовсе не означает, что Рансотенгай вызывает истощение. Вряд ли бы при такой опасности и нагрузке такую технику смог бы использовать дряхлый старик, а именно для такого пользователя она и придумывалась. Другое дело, что для нее нужна сильная концентрация (контролировать свое тело, каждую его мышцу).

Другое дело - перчатка. Снятие ее вызывает сильный приток духовных частиц. Количество духовной энергии настолько велико, что человек выгорает. Вот тут как раз-таки и "потянул мышцу" - пытаясь поднять груз не по силам.
15.01.2011 в 17:04

у богини победы нет головы
Бой с Заелем - действительно совсем другая ситуация. Одно дело - переломы, режущие раны. Или просто старость, для которой техника и разрабатывалась. Все это само по себе не обязательно смертельно, но очень мешает.
И совсем другое - уничтожение органов, смерть изнутри. С двигательными процессами может быть и все в порядке, но что от них толку, если ты уже умираешь? Кому-то там Заель точно раздолбал желудок.
15.01.2011 в 17:59

gloomy sky

Хм... раны и превращение тела в прах - тоже как бы подразумевается, что во время использования техники ты умираешь (не от техники, а от битвы). И переломы также болезненны, как и отбитые почки и раздолбанный желудок.

Хотя, может тут дело именно в концентрации. Разрушенный желудок - это может быть болезненнее перелома.
15.01.2011 в 18:44

у богини победы нет головы
тоже как бы подразумевается, что во время использования техники ты умираешь (не от техники, а от битвы).
Тоже не обязательно. Смотря какой перелом, опять же, как потом с медицинской помощью. Я бы сказала наоборот: от использования этой техники шансы выживания резко увеличиваются, если, конечно, юзер не слишком перестарается.
Отдельно от предыдущего пункта - ИМХО, использование техники само по себе не может приносить вреда именно потому, что она разрабатывалась для пожилых Квинси. Когда ум еще остер, духовной силы много, опыта тоже, а вот тело подводит: скорость реакции не та, суставы плохие и т.д.
Хотя, может тут дело именно в концентрации.
В этом, наверное, тоже. И ИМХО в такой ситуации надо беспокоиться о выживании, искать способы защититься.
15.01.2011 в 18:53

использование техники само по себе не может приносить вреда именно потому, что она разрабатывалась для пожилых Квинси. Когда ум еще остер, духовной силы много, опыта тоже, а вот тело подводит: скорость реакции не та, суставы плохие и т.д.

Точно.
Ведь реально не может опасная техника придумываться для того, кто ею воспользоваться не сможет (это в теории, на деле Маюри так и не наблюдал эту технику - видимо, все же дело в умении хорошо концентрироваться в экстремальной ситуации)
13.02.2011 в 01:12

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
A-Lika
Нормальный квинси получился из мальчика, весьма талантливый, вряд ли у кого язык повернется назвать его "недоквинси".
А особенно если учесть, что мальчик сложнейшие техники квинси освоил самоучкой, по записям - из слов Маюри следует, что дедушка Соукен их не умел, а значит, и внука научить не мог, ну а с Рюукена понятно какое обучение.