16:25

В связи с новыми фактами в новой, 409 главе Блича, фанаты начали смеяться над аниматорами филлеров про занпакто.
А я думаю, что все сходится.

Йоруичи или кто там уже говорили, что в высвобожденной Мурамасой форме занпакто представляют собой постоянно активный банкай. Теперь совсем понятно, почему же никто так и не узнал свои занпакто. Думаю, никому и в голову не пришло придти в свой внутренний мир во время использования банкая. Не до того ведь во время боя.

@темы: Занпакто, Размышления

Комментарии
27.06.2010 в 16:30

Тем не менее Зангетсу, когда его вызвал Мурамаса, появился в обычном виде. Плюс там был еще эпизод уже после смерти Мурамасы, когда Зангетсу появился рядом с Ичиго, который находился на тот момент в банкае, и тогда он тоже был в шикайной форме.
АПД. Хотя нет, насчет второго я могу ошибаться. Смотрела давно и что-то засомневалась в правильности воспоминаний.
27.06.2010 в 16:33

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*В сторону* в связи с новыми фактами из 409ой я не смеяться над филлерами стал, а плеваться от манги. Потому что оно, чёрт возьми, действительно один к одному.

что в высвобожденной Мурамасой форме занпакто представляют собой постоянно активный банкай.

ЕМНИП, это говорил Маюри по поводу "диких" занпакто.

Не до того ведь во время боя.

Ну... никто вроде бы не говорил, что использование "джинзен" в состоянии банкая, тупо во время тренировок, это прям настолько уникально, что Ичиго первый, кто сделал это за всю историю ОД. С другой стороны, удивления кэпов по поводу внешности занпакто в филлерах так же не было, так что тут как бы без противоречий.
27.06.2010 в 16:58

Тэри Эльдин

Надеюсь, нам расскажут поподробнее про Тенсу. Пока что теорий насчет его облика у меня много.

Шнайзель

Потому что оно, чёрт возьми, действительно один к одному.

Это вы меня поддерживаете или я ошиблась? :)

ЕМНИП, это говорил Маюри по поводу "диких" занпакто.

"Дикие" занпакто были отрезаны от своих шинигами точно также как другие занпакто, с определенным запасом энергии.
Различие состояло лишь в том, что "дикие" уже убили своих хозяев и возвращаться им некуда. По исчерпании запаса энергии "дикие" подвергались процессу, похожему на холлоуфикацию, а "нормальные" - возвращались в душих хозяев.

С другой стороны, удивления кэпов по поводу внешности занпакто в филлерах так же не было

Мне показалось, что капитаны, скорее, угадывали свои мечи по характерным чертам. "Кажется, это мой меч."
27.06.2010 в 17:27

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
:thnk: а может Тенса поменял свою форму после Ичигонатора - такое перевоплощение вряд ли прошло для Ичиго бесследно НЭ?

а скорее всего вот так )))
27.06.2010 в 17:43

varennik

Вполне может быть.


Хотя Ичиго в воде был и до этого на обложке 378 главы. Поэтому мне кажется, что эту часть Кубо как-то продумал.

Вот расскажут поподробнее про Тенсу, можно будет и под него обоснуй подогнать :D
27.06.2010 в 17:48

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гдфкф
Это вы меня поддерживаете или я ошиблась?

Ни то, ни другое. Это _просто_ мысли вслух, независимо от сабжа - 409ая меня выбесила, потому что напомнила филлеры про занпакто.

Различие состояло лишь в том, что "дикие" уже убили своих хозяев и возвращаться им некуда.

"дикие" уже убили своих хозяев

убили своих хозяев

Вот именно поэтому я и считаю, что обсуждение филлеров про занпакто и тамошних событий, а тем более проведение параллелей с мангой, лишено смысла и является пустой тратой времени. :)

varennik
Даже Кубо ками не безупречен

Ох, то есть это, оказывается, Кубо ВИНОВАТ в том, что НЕ ПОДГОНЯЕТ мангу под филлеры? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Гдфкф, ну вот как по-вашему тут можно не ололокать?!
27.06.2010 в 17:57

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гдфкф
Хотя Ичиго в воде был и до этого на обложке 378 главы.

Начнем тогда с того, что Ичиго в воде был в 63ей главе манге :

www.onemanga.com/Bleach/63/12/
www.onemanga.com/Bleach/63/13/

Это к вопросу о том, что Кубо редко возвращается к ранним главам. :)
27.06.2010 в 18:01

Шнайзель

409ая меня выбесила, потому что напомнила филлеры про занпакто

Не поняла, с чего напоминание о филлерах должно бесить?

Вот именно поэтому я и считаю, что обсуждение филлеров про занпакто и тамошних событий, а тем более проведение параллелей с мангой, лишено смысла и является пустой тратой времени

Если их можно связать - очень даже не лишено смысла.
Особенно, когда филлеры, в кои-то веки, понравились.

А Мурамаса имел способность влиять на саму основу существования занпакто и шинигами. Потому и мог настроить занпакто против своих хозяев.

что НЕ ПОДГОНЯЕТ мангу под филлеры?

Подогнать и мы можем. Пусть скорей рисует новую главу )
27.06.2010 в 18:08

Шнайзель

Это к вопросу о том, что Кубо редко возвращается к ранним главам.

Об этом никто не забывал. Просто ту обложку теперь можно считать намеком на то, что к этой воде еще вернутся :D
Как ту обложку с рогатым Ичиго )
27.06.2010 в 18:08

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гдфкф
Не поняла, с чего напоминание о филлерах должно бесить?

Мы вроде бы уже обсуждали этот вопрос, нэ? ;)

Подогнать и мы можем.

Ради бога, просто тут люди сетуют, что несовпадение филлеров с мангой, это фейл Кубо потому что манга, дескать, была позже. :lol2: А вообще - подгоняйте, инетерсно будет посмотрнеть. :) Только подгонять филлеры к манге - это сложно, я вам предлагаю сначала задачку по проще. Подгоните филлеры про занпакто для начала не к манге, а к самим филлерам про занпакто. Начните, хотя бы, с диких мечей, с учетом того, что в каждой серии филлеров, перед серией повторяется как матра "...занпакто - часть души шинигами... занпакто рождаются и умирают вместе с шинигами".
27.06.2010 в 18:11

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гдфкф
www.onemanga.com/Bleach/378/09/

Да-да, я прекрасно это помню. Просто на той обложке по тем временам не было ничего нового и интересного. Как только её увидел - сразу вспомнил второй урок, только и всего. Так что аналогия с проспойлереным Ичигонатором тут несколько неуместна. :nope:
27.06.2010 в 18:18

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Гдфкф Хотя Ичиго в воде был и до этого на обложке 378 главы а еще в мире Мурамасы была вода :gigi: они в ней дрались :)
Вот расскажут поподробнее про Тенсу, можно будет и под него обоснуй подогнать мне таак интерееесно!!!!! и еще про Энегецу хочу !!!!! :heart::heart::heart:
Шнайзель Кубо ВИНОВАТ в том, что НЕ ПОДГОНЯЕТ мангу под филлеры? не так! ща я попробую повнятнее высказаться: согласно инфе Кубо принимал участие в создании филлеров про зампакто - там есть его идеи. Но на момент создания филлеров Кубо еще не придумал про материализованную форму Тенса Зангецу ( как раз 409 глава). И поэтому, получилась накладка. Не знаю понятно ли на этот раз высказалась, но я имела ввиду, не "НЕ ПОДГОНЯЕТ мангу под филлеры" а совсем наоборот. Т.е. когда Кубо делал филлеры идея полностью не была проработана, а сейчас вот придумался такой Тенса :) на это раз внятно?
27.06.2010 в 18:20

Начните, хотя бы, с диких мечей, с учетом того, что в каждой серии филлеров, перед серией повторяется как матра "...занпакто - часть души шинигами... занпакто рождаются и умирают вместе с шинигами".

Давайте.
Начнем с того, что же делает Мурамаса, чтобы занпакто напали на своих хозяев?
Под маскировкой следования своим инстинктам в разум занпакто внедряется бредовая идея о вражде к шинигами.

Бред - изначально неправильное убеждение, отличающееся стойкостью. Человеку с бредовым расстройством сколько ни говори, что крысы у него кусковый сахар не воруют, он верить не будет. Логика при этом не страдает, просто вбил себе в голову и все тут. Сколько ни говори, что вражда с шинигами - это бред, занпакто не будет слушать. Единственный способ повлиять - устроить встряску (победить занпакто).

Далее, Мурамаса отделяет личность занпакто от личности хозяина. С запасом рейацу.
Таким образом, занпакто оказывается вне влияния личности хозяина. Приданного запаса энергии хватает на некоторое время самостоятельного существования. На время занпакто становится как сильная душа со своими способностями.

Имеем: бредовая идея вражды с шинигами, затем отделение и материализация в мире. Что сделает занпакто? Нападет на хозяина.
И, пока приданная энергия не рассеется, занпакто будет жить после смерти хозяина.

"Мурамаса пошатнул сами основы существования шинигами и занпакто." - объясняют нам. Поэтому никаких провалов.
27.06.2010 в 18:23

Шнайзель Да-да, я прекрасно это помню. Просто на той обложке по тем временам не было ничего нового и интересного. Как только её увидел - сразу вспомнил второй урок, только и всего. Так что аналогия с проспойлереным Ичигонатором тут несколько неуместна.

Это был намек, чтобы про этот урок не забывали, потому что скоро он понадобится :D
27.06.2010 в 18:24

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Шнайзель Подгоните филлеры про занпакто для начала не к манге, а к самим филлерам про занпакто :friend: согласна - мне порой вообще казалось, что каждую новую серию рисует новая команда и она не в теме :gigi:
27.06.2010 в 18:31

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
хммм :thnk: мну тут про воду вот какая мысль пришла - в 63 воде Ичи, когда был в воде искал свою силу синигами, и сейчас он в воде "ищет" так сказать нову силу/технику. Возможно у Кубо такие ассоциации вода-сила синигами ( или вода- поиски себя/ поиски силы/ познание силы/). И он просто периодически к ней возвращается )))

к тому же думаю, по поводу материализации мечей, не стоит забывать, что весь "чистокровные" синигами, а Ичиго человек-синигами-пустой думаю природа его сила все же иная и отличная от обычных синигами.
27.06.2010 в 19:08

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
В связи с новыми фактами в новой, 409 главе Блича, фанаты начали смеяться над аниматорами филлеров про занпакто. А я думаю, что все сходится.
Хм а что филлеры? Кстати, в филлерах о занпакто на счет Ичиго четко подтверждается тот факт, что у Куросаки в душе только 2 дополнительных сущности (являющиеся разными персонажами): Зангецу и Хичиго. Был бы отдельно Тенса, то использовал бы Куросаки банкай во время сражения с Зангецу :lol:

а может Тенса поменял свою форму после Ичигонатора - такое перевоплощение вряд ли прошло для Ичиго бесследно НЭ?
Нет.... Зангецу же специально подчеркивает тот факт, что Ичиго впервые попал в свой внутренний мир, находясь в банкае. По моему все логично: в шикае - старик, в банкае - юнец.
27.06.2010 в 19:14

Ichigo K.

Куросаки в душе только 2 дополнительных сущности (являющиеся разными персонажами): Зангецу и Хичиго. Был бы отдельно Тенса, то использовал бы Куросаки банкай во время сражения с Зангецу

2 сущности, которые могут перетекать друг в друга.
В зависимости от того, какая преобладает, появляется Хичиго или Зангетсу. А если возможны другие комбинации баланса сил? Если Ичигонатор - верх силы пустых, то Тенса - это полное торжество сил шинигами в чистом виде. То есть, материала всего два, а в комбинациях получается нечто... новое :D
27.06.2010 в 19:16

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Ichigo K. впервые попал в свой внутренний мир, находясь в банкае да? а я думала, когда вытаскивал свою красную ленту :hmm: или это было в банкае (не помню надо перечитать )))
в шикае - старик, в банкае - юнец а я бы сделала наоборот :D
подтверждается тот факт, что у Куросаки в душе только 2 дополнительных сущности (являющиеся разными персонажами): Зангецу и Хичиго я все таки придерживаюсь версии, что они две части одного целого (согласно переводам манги)
27.06.2010 в 19:23

Ичиго, Хичиго, Зангетсу, Ичигонатор, Тенса - ВСЕ они часть единого целого. Которое "Куросаки Ичиго". Вот такой вот любопытный феномен.
27.06.2010 в 19:27

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Гдфкф ВСЕ они часть единого целого. Которое "Куросаки Ичиго" :vo: спасибо, кэп :lol:
27.06.2010 в 19:31

varennik

я сказал что-то смешное? О_о?
27.06.2010 в 19:32

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Гдфкф просто все спорят, кто тут часть кого, ответ то вот он по носом ;-)
27.06.2010 в 19:52

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
я все таки придерживаюсь версии, что они две части одного целого (согласно переводам манги)
Я уже где-то это говорил. Куросаки Ичиго имеет одно физическое и духовное тело. Но в духовном теле Ичиго имеются 3 сущности: сам Ичиго, Зангецу и Хичиго. Понятно, что они все вместе один большой киндер сюрприз, и что Куросаки как владелец тела способен управлять силой обоих. Просто эти три персонажа все-же разные.
2 сущности, которые могут перетекать друг в друга. В зависимости от того, какая преобладает, появляется Хичиго или Зангетсу. А если возможны другие комбинации баланса сил? Если Ичигонатор - верх силы пустых, то Тенса - это полное торжество сил шинигами в чистом виде. То есть, материала всего два, а в комбинациях получается нечто... новое :D
Возможно, хотя на счет комбинаций и Ичигонатора промолчу. Подождем новой Гетсуги и пояснений от Кубо х) На данный момент я придерживаюсь мнения, что явление Ичигонатора все-таки имеет прямое отношение к Хичиго. И связи с ним маленького Зангецу из последних глав я пока не вижу.
27.06.2010 в 20:01

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Ichigo K. Просто эти три персонажа все-же разные :friend: вобщем ясно - мысль была одна, но мы друг друга немного не поняли :)
чигонатора все-таки имеет прямое отношение к Хичиго мое ИМХО, что когда Уля проделал дыру синигами в Ичиго умер (получилось, что временно) а Хичи вырвался на свободу ... хотя с другой стороны зампакто не исчез :hmm: нао еще подумать над этим )))
27.06.2010 в 20:09

Ichigo K.

Просто эти три персонажа все-же разные.
Я же считаю, что они все - грани одного целого. Просто поворачиваешь алмаз другой стороной и видишь новый узор.
Думаю, на этом можно пока закончить и подождать объяснений Кубо.
27.06.2010 в 20:40

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
Гдфкф подождать объяснений Кубо поскорей бы ;-) я вся сгораю от любопытства :duma2: что там Кубо сенсей придумал :beg::beg::beg:
27.06.2010 в 20:52

Демоница не привыкла плакаться в жилетку В ней было все прекрасно,кроме сердца-его не было вообще,она не жалела никого и убивала взглядом
мне тут еще одна мысля пришла по поводу Занцегу :thnk:

если кому угодно

так что забираю, свои слова обратно, про то, что я бы сделала наоборот :D все правильно )))
27.06.2010 в 20:56

varennik

Тоже интересная теория :)