Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
В контексте последних глав манги меня жутко раздражают сыпящиеся со всех сторон (по крайней мере на многих ресурсах и форумах я наблюдал это явление), как из рога изобилия, упреки и ругательства в адрес Ямамото (в половине случаев достается ещё и Кубо). Дескать, какого хрена он там стоит и ничего не делает, и о чём он вообще думает. А меж тем, его текущее бездействие в высшей степени оправанно и вообще со всех сторон правильно, и в этом контексте персонаж сей не может не вызывать восхищения твердостью занимаемой им позиции и своими железными нервами. Итак...

читать дальше

UPD. В конектсте спойлеров к 393ой главе, ситуация выглядит несколько иначе, чем я тут навоображал, но суть остается в общем-то прежней - бездействие Деда логично и оправдано.

@темы: Ямамото Генрюсай Шигекуни, Размышления, Айзен Соске

Комментарии
24.02.2010 в 13:34

логично до ужаса. шахматы напоминает.
24.02.2010 в 14:39

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
celestial blackness, а Блич вообще очень логичен, несмотря на обратное мнение фандома в целом. ;)
24.02.2010 в 15:24

Шнайзель
интересно выслеживать вот эти вот логические цепочки)) и корни кубовской травы...
24.02.2010 в 15:27

ааа!! резурект ванди-куна!!!))))) ыыы. :alles:
24.02.2010 в 17:30

Шнайзель
Блич вообще очень логичен

Логичен задним числом и усилиями фанатов, ищущих обоснуй. :D
24.02.2010 в 17:39

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
L_e_D, не совсем. Тебе не кажется странным, что найти этот самый обоснуй удается практически ВСЕГДА, причем такой, что он не противоречит другим обоснуям? Не многовато ли для случайных совпадений, если считать, что Кубо пишет "от балды"?
24.02.2010 в 17:53

Шнайзель
Тебе не кажется странным, что найти этот самый обоснуй удается практически ВСЕГДА, причем такой, что он не противоречит другим обоснуям?

Совершенно не кажется. :) Куда эти фанаты с подводной лодки нафиг денутся? :D

Я сам под настроение обоснуи не прочь поискать. :)
Но совершенно не считаю (найдя какой-нибудь очередной), что Кубо его туда намеренно закладывал.
Считать так - СПГС в чистом виде. :)

Не многовато ли для случайных совпадений, если считать, что Кубо пишет "от балды"?

А кто говорит, что Кубо пишет «от балды» (т.е. так чтоб совсем)? :)

Но преувеличивать степень продуманности и логичности в Бличе - не следует. Её там не так чтобы много. :)
24.02.2010 в 18:02

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
L_e_D
Но преувеличивать степень продуманности и логичности в Бличе - не следует.

Равно как и не следует её преуменьшать, вопя каждый раз, увидев что-то непонятное, "У Кубо маразм, спасайся кто может!"

что Кубо его туда намеренно закладывал.

А я, в общем-то, и не говорю, что Кубо всё продумал с самого начала. Я говорю лишь о том, что когда Кубо придумывает сюжет, он следит за тем, чтобы не было явных противоречий с тем, что он писал раньше. И, что характерно, противоречий таки нет, т.к. коменнты спец.записи про ляпы Кубо пустуют вот уже который месяц - не считая оффтопа и пары попыток наклеить ярлык "ляп" на то, что на самом деле ляпом не является.
24.02.2010 в 18:10

пары попыток наклеить ярлык "ляп" на то, что на самом деле ляпом не является.
вы этого не знаете наверняка.
24.02.2010 в 18:15

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
celestial blackness
вы этого не знаете наверняка.

А чего здесь знать? Обяснение есть? Есть. Объяснение ничему не противоречит? Не противоречит. Значит не ляп))) А о чем там Кубо думал, когда всё это рисовал - оно уже совершенно не важно, если по сути смотреть, важно лишь то, как выглядит и что из себя представляет готовый продукт. ^_^
24.02.2010 в 18:19

Шнайзель
в общем да, это из серии поиска смысла в более глобальных общечеловеческих масштабах) то есть, важно то, чему мы сами придаем значение. даже если для кого-то это фигня.
24.02.2010 в 18:24

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
celestial blackness, я просто почему ещё всё это подчеркиваю... Что бы там L_e_D ни говорил, но я совершенно точно знаю случаи, когда фанатам при всём желании НЕ УДАВАЛОСЬ найти НИ ОДНОГО объяснения (не противоречащего остальной матчасти) какого-либо эпизода или сцены. Подобное имело место даже в моём любимом Коде Гиасс, который я ценю гораздо больше, чем Блич. Тем не менее... в Бличе такого пока что вроде как не было. Пока что концы с концами сходятся. И именно поэтому меня так безумно раздражает повсеместное скандирование "Кубо идиот!", "Не ищите в Бличе логики/баланса/смысла" и т.п. и хочется каждый раз ткнуть носом в то, что всё там нормально с логикой/балансом/смыслом - по каждому конкретному эпизоду, вот как сейчас - с бездействием Ямамото.
24.02.2010 в 18:31

Шнайзель
ну, насчет не удавалось найти - если кто-то выдал идею, и она логична, то мысли текут по проторенному руслу обычно. может кому-то и удалось чего-то ее найти, но воздержался от высказывания. мало ли. пока сам автор не подтвердит, то считать это истинным не считаю разумным. максимум - вероятным. хотя иногда автор сам не знает, что он имеет в виду, хехехе))
а раздражаться - смысл в этом? у всех своя точка зрения, и это хорошо. это разнообразно. можно поспорить, авось что-то новое в споре всплывет, но - без раздражения, ибо интеллектуальный спор обычно имеет тенденцию скатываться в банальный срач.
24.02.2010 в 18:48

Шнайзель
И, что характерно, противоречий таки нет, т.к. коменнты спец.записи про ляпы Кубо пустуют вот уже который месяц - не считая оффтопа и пары попыток наклеить ярлык "ляп" на то, что на самом деле ляпом не является.

Бу-га-га. (сорри, не сдержался)

С чего ты взял что она пустует оттого, что нет ляпов, а не оттого что «А нафига?». :D
Тут в общем-то собрались люди, которым интереснее придумать какой-нить сложнообоснованный обоснуй к непонятному и нестыкующемуся - чем кричать «Ааа! Ляп!». :)

Если же говорить о ляпах - так велкам, навскидку так, что первое вспомнилось.
- Ад - сгинул нафиг из блич-вселенной. Чем-то не понравился ему или не вписался.
- Гигаи стали из искуственных тел для восстановления сил шинигами - штатным оснащением для шинигами, посещающих мир людей
- Шинигами и пустые - разучились проходить сквозь стены и прочие предметы материального мира.

Т.е. обоснуй к этому всему придумать не тяжело, я и сам это сделаю без особых проблем. Но то, что обоснуй придуман - совершенно не значит, что это больше не ляп.
Ляп.
У Кубо поменялся концепт - и он передумал и переделал - не парясь несовпадением с тем, как было раньше.

Да и свойства той же Киока Суйгецу у Кубо уже совершенно логически необъясняемые и нестыкуемые.
Крайне забавно будет посмотреть, как Кубо их объяснит (если удосужится это сделать вообще).
А если объяснит - ещё забавней будет скрип моска у несчастных фанов, которые будут пытаться натянуть сову на глобус (т.е. это высосанное по быстрому из пальца объяснение - с тем, что было раньше). :D
24.02.2010 в 18:55

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
L_e_D
- Ад - сгинул нафиг из блич-вселенной.

Блич не закончен. Про Вандервайса тоже все думали, что он "сгинул нафиг" и что Кубо на него "забил". Однако же. Куда, как ты думаешь, Ичиго и Ко попрутся в следующий раз, при условии, что в ОД и УМ они уже были? :-D

Гигаи стали из искуственных тел для восстановления сил шинигами

Пардон, у меня видать очередной приступ склероза... Когда это гигаи ими БЫЛИ? Т.е. разве где-то кто-то когда-то говорил, что гигаи как класс предназначены в первую очередь для восстановления сил?

Да и свойства той же Киока Суйгецу у Кубо уже совершенно логически необъясняемые и нестыкуемые.

А вот отсюда попрошу поподробнее))) Что именно по поводу занпакто Айзена требует, по-твоему, объяснения?
24.02.2010 в 19:26

Шнайзель
Как я уже сказал - обоснуи я и сам придумать могу - это не проблема. Но придуманный обоснуй не отменяет ляп.
Приступы склероза лечатся перечитыванием манги. Сначала.

Ну и в целом - по опыту предыдущих «дискуссий» мне неохота что либо тебе доказывать или в чём-то убеждать. За бесполезностью. Сорри.
Мой максимум - высказать тебе своё мнение. Я это сделал. :)
24.02.2010 в 19:34

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
L_e_D
Ну и в целом - по опыту предыдущих «дискуссий» мне неохота что либо тебе доказывать или в чём-то убеждать. За бесполезностью. Сорри.
Мой максимум - высказать тебе своё мнение. Я это сделал.


Так зачем вообще тогда коментил, тем более оффтопом? Ты правда что ли думаешь, что твое мнение мне не было известно и раньше?))))
24.02.2010 в 19:42

Шнайзель
Так зачем вообще тогда коментил, тем более оффтопом? Ты правда что ли думаешь, что твое мнение мне не было известно и раньше?

Захотелось и высказал. :)

Или мне у тебя разрешение надо было спрашивать? :D

Тут ведь не ты один читаешь. Считай - что это было на публику в плане иллюстрации другой точки зрения - а не для тебя чтоб (пере)убедить. :)
24.02.2010 в 20:02

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
L_e_D, ок, ок))) Всё равно тут публика всего из одного человека пока что, так что мы оба зря старались)))
25.02.2010 в 17:32

Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
L_e_D , Шнайзель

Не ругайтесь, пожалуйста.
:)
25.02.2010 в 17:35

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Weatherwitch, мы уже завязали. :angel: