арррр, ну не знаю, страницы конечно говорящие, но кажется что-то упускаем ))

как я и говорила "Вопрос в том, стал ли он тогда пустым, но и успел получить силу шинигами или это произошло одновременно. Если первое - тогда арранкар, если второе - тогда что-то новое".

но не такой вайзард как другие, которые первоначально были шинигами, да.)

надеюсь народ поможет прояснить ситуацию

«Ну вы блин даёте..» ©.

Разграничение идёт по способу призыва силы.
Шикаится-банкаится - шинигами. Релизится - арранкар.

Вайзарды (как и Ичиго) - в первую очередь шинигами. Т.к. основа шинигамская, усиленная масками и с добавлением «пустых» техник.
Кстати - самый «арранкаристый» вайзард - это Маширо. Ага.

Меч-то у него все равно есть. Только поломанный. Но есть. А у пустых нет меча. Так что Ичиго скорее "наполовину полон", чем "наполовину пуст" ))))

Оффтопом совершенно: центры управления реяцу убили.

bezjalosny_fossy, очень хорошо написано, на самом деле. Но всё же в конце цепочки рассуждений есть ошибка. Маленький нюанс, который полностью всё меняет.

В реальном мире: www.onemanga.com/Bleach/64/07/ Куросаки практически Пустой, Тессай пытается его уничтожить.

Вот это неверно. Пустой отличается не только маской, но и формой тела. Ичиго не был Пустым, когда вылез из ямы и до того, как сломал маску. Потому что уже тогда, когда он ещё только вылез из ямы у него было человеческое тело в характерной для шинигами одежде и рукоять занпакто за спиной. Так что то, что вылезло из ямы никак не может быть пустым, и, следовательно, после снимания маски оно никак не становится арранкаром.

Ну и как уже справедливо заметили, Ичиго вообще не может быть арранкаром, тупо потому, что у него шикай и банкай, а не рессурект.

Впрочем, вы тоже правы, когда говорите, что Ичиго не вайзард. Он действительно не может быть вайзардом, потому что вайзарды - это бывшие шинигами, а Ичиго никогда не был шинигами. Поэтому-то Ичиго не принадлежит ни к одной из категорий пустой-шинигами-вайзард-арранкар, он вне этой классификации, и он совершенно уникален. Единственный, у кого процессы становления пустым и становления шинигами были запараллелены и происходили одновременно. Неудивительно, что и результат такой параллельности получился беспрецендентый и доселе невиданный. Урахара такой затейник, горазд на выдумки и фантазия у него богатая

stuff, вам бы всё к словам цепляться Я иногда тоже люблю побуквоедствовать, но всё хорошо в меру))

Шнайзель
Вы явно меня с кем-то путаете.

Шнайзель
Пустой отличается не только маской, но и формой тела. Ичиго не был Пустым, когда вылез из ямы и до того, как сломал маску. Потому что уже тогда, когда он ещё только вылез из ямы у него было человеческое тело в характерной для шинигами одежде и рукоять занпакто за спиной. Так что то, что вылезло из ямы никак не может быть пустым, и, следовательно, после снимания маски оно никак не становится арранкаром.
резонно
Поэтому-то Ичиго не принадлежит ни к одной из категорий пустой-шинигами-вайзард-арранкар, он вне этой классификации, и он совершенно уникален
придется пока объявить его неведомой ... фигней
Matilda L_e_D celestial blackness Шнайзель спасибо за обсуждение, момент прояснен

Шнайзель
Был. Хоть и на «заёмной» силе. А потом Бяка ему батарейку покурочил.

L_e_D
Был.

А это сложный и нифига не очевидный вопрос - можно ли считать живого человека, получившего чужую заемную силу, шинигами или нельзя. Сомневаюсь я, что в таком состоянии можно узнать имя собственного занпакто, просто потому, что в таком состоянии никакого собственного занпакто не существует вообще, скорее всего. А именно существование "второй личности" во "внутреннем мире" (пусть даже с этой второй личностью не получается общаться и её имя неизвестно, как в случае с рядовыми Готэя) и есть определяющий фактор для того, чтобы считаться шинигами.

L_e_D классификация интересная, но кто тогда Тоусен? Вайзард? Да - шикай/банкай есть. Арранкар? Вполне - релиз я бы сказал весьма впечатляющий. Плюс, а как обозвать и классифицировать ту форму Ичиго, которую он принял в бою с Улькиоррой? Мне почему-то кажется, что это ресуррект, хоть и без слов - уж больно впечатляющий скачок по силе вышел, простое напяливание маски дает куда меньший скачок.

Артемис Энтрери
Тосен - разумеется вайзард. Релиз там явно после воздействия хогёку (Тосен явно его раньше не использовал, форма релиза несколько отличается от той, что мы видим у бывших капитанов).
Арранкар - это пустой, преодолевший грань между своей природой и природой синигами. Тосен у нас изначально синигами, так что, если не ударяться во весь тот терминологический бред, что можно наблюдать выше - он вайзард.
Ичиго - тоже вайзард. Потому что изначально - синигами (из ямы он вылез как синигами и вообще о своем пустом не подозревал довольно много, этот пустой даже ему не мешал, они не вступали в контакт; там уместнее говорить о проросшем семечке силы пустого, которая у него таки осталась, но ведущей никогда не была), пользуется силой синигами и обладает целым рядом признаков синигами.
По поводу Ичиго из LUST-глав нужен отдельный разговор, больно уж он обширный будет и не по теме.

stuff

По поводу Ичиго из LUST-глав нужен отдельный разговор,

Сделать пост?

из ямы он вылез как синигами

А вот тут спорно - вылез одетым как шинигами, но с маской. Маску разбил. До этого был обычной душой (пользовался заемной силой).
Так что Ичиго - это такой особый случай, что ничего непонятно.

Weatherwitch
Зачем?)))
Он сам образуется, когда появится информационный повод.
В смысле, мне не кажется, что под таким постом пойдет действительно интересная и живая дискуссия.))))

вылез одетым как шинигами, но с маской. Маску разбил.
Не разбил, а решительно так сдвинул набок.)))
По-моему, этот жест лучше всего характеризует его тогдашнее состояние.

До этого был обычной душой (пользовался заемной силой).
Заметим, Рукия хотела отдать ему половину силы. Он забрал ее всю.
Образно говоря, ее сила сработала как ключик для его собственной силы. То, что из него потоком там хлестало, да хлестало так, что его тогдашний меч начал менять форму (еще один признак того, что эта сила была уже его собственной) - было не силой Рукии, нет.))))

В смысле, мне не кажется, что под таким постом пойдет действительно интересная и живая дискуссия.))))

Наверное, да.
Как под постом про глюки Кубо )))