If you are going through hell, keep going //ад под контролем
На всех дневниках и форумах Куросаки Ичиго проходит как "исполняющий обязанности синигами" и "вайзард".
Предлагаю разобрать этот вопрос с технической точки зрения.
Вайзард- это синигами, который преодолел грань между синигами и Пустым и получил Маску. Кратко это можно представить так: синигами-Пустой.
Арранкар- это Пустой, сломавший маску и преодолевший грань между Пустым и синигами. Он обретает занпакто. Это Пустой-синигами. (в идеале между понятиями должны быть стрелочки)
смотрим далее
Предлагаю разобрать этот вопрос с технической точки зрения.
Вайзард- это синигами, который преодолел грань между синигами и Пустым и получил Маску. Кратко это можно представить так: синигами-Пустой.
Арранкар- это Пустой, сломавший маску и преодолевший грань между Пустым и синигами. Он обретает занпакто. Это Пустой-синигами. (в идеале между понятиями должны быть стрелочки)
смотрим далее
как я и говорила "Вопрос в том, стал ли он тогда пустым, но и успел получить силу шинигами или это произошло одновременно. Если первое - тогда арранкар, если второе - тогда что-то новое".
но не такой вайзард как другие, которые первоначально были шинигами, да.)
надеюсь народ поможет прояснить ситуацию
Разграничение идёт по способу призыва силы.
Шикаится-банкаится - шинигами. Релизится - арранкар.
Вайзарды (как и Ичиго) - в первую очередь шинигами. Т.к. основа шинигамская, усиленная масками и с добавлением «пустых» техник.
Кстати - самый «арранкаристый» вайзард - это Маширо. Ага.
В реальном мире: www.onemanga.com/Bleach/64/07/ Куросаки практически Пустой, Тессай пытается его уничтожить.
Вот это неверно. Пустой отличается не только маской, но и формой тела. Ичиго не был Пустым, когда вылез из ямы и до того, как сломал маску. Потому что уже тогда, когда он ещё только вылез из ямы у него было человеческое тело в характерной для шинигами одежде и рукоять занпакто за спиной. Так что то, что вылезло из ямы никак не может быть пустым, и, следовательно, после снимания маски оно никак не становится арранкаром.
Ну и как уже справедливо заметили, Ичиго вообще не может быть арранкаром, тупо потому, что у него шикай и банкай, а не рессурект.
Впрочем, вы тоже правы, когда говорите, что Ичиго не вайзард. Он действительно не может быть вайзардом, потому что вайзарды - это бывшие шинигами, а Ичиго никогда не был шинигами.
stuff, вам бы всё к словам цепляться
Вы явно меня с кем-то путаете.
Пустой отличается не только маской, но и формой тела. Ичиго не был Пустым, когда вылез из ямы и до того, как сломал маску. Потому что уже тогда, когда он ещё только вылез из ямы у него было человеческое тело в характерной для шинигами одежде и рукоять занпакто за спиной. Так что то, что вылезло из ямы никак не может быть пустым, и, следовательно, после снимания маски оно никак не становится арранкаром.
резонно
Поэтому-то Ичиго не принадлежит ни к одной из категорий пустой-шинигами-вайзард-арранкар, он вне этой классификации, и он совершенно уникален
Matilda L_e_D celestial blackness Шнайзель спасибо за обсуждение, момент прояснен
Был. Хоть и на «заёмной» силе. А потом Бяка ему батарейку покурочил.
Был.
А это сложный и нифига не очевидный вопрос - можно ли считать живого человека, получившего чужую заемную силу, шинигами или нельзя. Сомневаюсь я, что в таком состоянии можно узнать имя собственного занпакто, просто потому, что в таком состоянии никакого собственного занпакто не существует вообще, скорее всего. А именно существование "второй личности" во "внутреннем мире" (пусть даже с этой второй личностью не получается общаться и её имя неизвестно, как в случае с рядовыми Готэя) и есть определяющий фактор для того, чтобы считаться шинигами.
Тосен - разумеется вайзард. Релиз там явно после воздействия хогёку (Тосен явно его раньше не использовал, форма релиза несколько отличается от той, что мы видим у бывших капитанов).
Арранкар - это пустой, преодолевший грань между своей природой и природой синигами. Тосен у нас изначально синигами, так что, если не ударяться во весь тот терминологический бред, что можно наблюдать выше - он вайзард.
Ичиго - тоже вайзард. Потому что изначально - синигами (из ямы он вылез как синигами и вообще о своем пустом не подозревал довольно много, этот пустой даже ему не мешал, они не вступали в контакт; там уместнее говорить о проросшем семечке силы пустого, которая у него таки осталась, но ведущей никогда не была), пользуется силой синигами и обладает целым рядом признаков синигами.
По поводу Ичиго из LUST-глав нужен отдельный разговор, больно уж он обширный будет и не по теме.
По поводу Ичиго из LUST-глав нужен отдельный разговор,
Сделать пост?
А вот тут спорно - вылез одетым как шинигами, но с маской. Маску разбил. До этого был обычной душой (пользовался заемной силой).
Так что Ичиго - это такой особый случай, что ничего непонятно.
Зачем?)))
Он сам образуется, когда появится информационный повод.
В смысле, мне не кажется, что под таким постом пойдет действительно интересная и живая дискуссия.))))
вылез одетым как шинигами, но с маской. Маску разбил.
Не разбил, а решительно так сдвинул набок.)))
По-моему, этот жест лучше всего характеризует его тогдашнее состояние.
До этого был обычной душой (пользовался заемной силой).
Заметим, Рукия хотела отдать ему половину силы. Он забрал ее всю.
Образно говоря, ее сила сработала как ключик для его собственной силы. То, что из него потоком там хлестало, да хлестало так, что его тогдашний меч начал менять форму (еще один признак того, что эта сила была уже его собственной) - было не силой Рукии, нет.))))
Наверное, да.
Как под постом про глюки Кубо )))