Возможно я задам вопрос не так грамотно как многие тут. Но всё же задам.
Вопрос касается лейтенанта третьего отряда. В то время когда вторженцы спасали Рукию,Гин помогал айзену в достижении его целей. Понятное дело что Кира был пешкой, но знал ли он про план? Моё мнение сводится к да. Так как:1.Даже если он такой хороший сильный и преданный лейтенант просто так против своих не пойдет(против Мацумото); 2. Когда Котецу Исане расказала про план Айзена, он лишь думал о Хинамори, а не том «какой его тайчо плохой» или что то вроде «меня использовали». тогда почему теперь он так страдает? Какие ваши мнения и доводы?
@темы:
Ичимару Гин,
Сообщество Душ,
3-ий отряд,
Размышления,
Кира Изуру,
Сейрейтей,
Лейтенанты,
Капитаны
-
-
25.11.2009 в 17:07Все же, если попытаться разобраться, то скорее всего Гин наплел ему очередную сказку из той же серии, что и "план Хицугайи по уничтожению Сейрейтей с помощью Сокиоку". Возможно сказка действительно была очень похожа на настоящий план Айзена, отличаясь от неё в принципиальных, но малозаметных деталях, поэтому, когда сделали объявление, то первое, что ему бросилось в глаза - это то, что его обманули про Хинамори. ЭТА ложь была самой заметной и очевидной, и потому и бросилась ему в глаза в первую очередь.
-
-
25.11.2009 в 17:12-
-
25.11.2009 в 17:20Узнал лишь после того, как Гин забрал его из тюрьмы, да и то не все. Трупы скорее всего действительно не видел. А говорил про Хинамори потому что он собственно все это (отвлечение Хицугаи, нападение на Мацумото) делал чтобы сохранить ей жизнь, как я поняла. Или Айзен или, что более вероятно, Гин пообещал ему это.
Есть у меня и другая версия. Кира видел трупы и видел Айзена. А вот уже потом понял во что влип - эти двое-то уйдут в Уэко, а всех собак на него могут спустить. И поэтому уже тогда позаботился об отмазке. Типа "я ж под гипнозом был, думал, что выполняю приказы совета 46". А иначе как объяснить, что ему ничего не было за то, что он напал на Мацумото (с намерением убить причем)?
-
-
25.11.2009 в 17:26(с намерением убить причем)
Эм... а где там было намерение убить? Я что-то пропустил?
-
-
25.11.2009 в 17:26После бойни именно Кира сидел-рыдал под стеночкой: "Он же обещал, что они не тронут Хинамори-сан, он же обещал".
В смысле убийства Мацумото он был вполне серьезен. Это она уже вытащила туз из рукава.
Как мне кажется, он просто предпочел "своих и близких" всем прочим. Мацумото ему вообще никто, если так по чести.
-
-
25.11.2009 в 17:30Кира нигде не говорил, что его куда-то пускали. Напротив, если все забыли, весь Совет был убит задолго до того, как Киру посадили в камеру за драку с Хинамори. Это признали и Хицугая с Мацумото. Когда они зашли в зал совещаний (а доступ на территорию Совета - напоминаю я - закрыт даже для высших начальствующих лиц Готей, проход всегда осуществлялся по "приглашению"), кровь убитых уже успела высохнуть. Кира появился в дверях именно в этот момент.
-
-
25.11.2009 в 17:32Хицугая и Мацумото видели то, что было на самом деле, а Кира в то же самое время видел глюк.
Если учитывать, что ВСЕ лейтенанты и капитаны были под Кьекой, то тут может быть и вариант, что трупы были иллюзией.
Мог Гин и сказать:"Приди завтра в Совет 46 - тебе откроют, там ты кое-кого увидишь. Надо отвлечь, увести и задержать на некоторое время. Это нужно для безопасности Хинамори." Поэтому Кира мог верить, что впустили его люди Совета 46.
Но! То ли Гин ему дал несколько иной приказ, то ли это была личная инициатива Киры, но увести-то Хитсугайю увел подальше, но почти сразу же отослал обратно:"Вы должны защитить Хинамори-кун". Что оччень странно, я считаю. Ведь, по словам Айзена, Кира должен был задержать Хитсугайю надолго.
-
-
25.11.2009 в 17:38И Вы туда же?
Совет был уничтожен задолго до того, как Мацумото и Хицугая (с Кирой) что-то увидели. Именно Айзен раздавал приказы направо и налево от их имени. Поэтому дата казни Рукии постоянно переносилась.
-
-
25.11.2009 в 17:42В смысле убийства Мацумото он был вполне серьезен.
Вот здесь Кира говорит о том, что его задача задержать Мацумото. Ни слова про убийство.
www.onemanga.com/Bleach/168/13/
Кира нигде не говорил, что его куда-то пускали.
Вот здесь Кира говорит, что в здание ему открыли изнутри, и говорит о том, что сделал это Совет-46
www.onemanga.com/Bleach/168/09/
-
-
25.11.2009 в 17:48Кира нигде не говорил, что его куда-то пускали.
www.onemanga.com/Bleach/168/09/
"Кто тебя пустил?!"
"Очевидно, члены Совета 46"
Или я неправильно что-то понимаю?
Кира думает, что его впустили Совет 46 или же просто издевается - ну кто мог меня впустить изнутри. кроме Совета 46?
Совет был уничтожен задолго до того, как Мацумото и Хицугая (с Кирой) что-то увидели
Ага, это как раз Хитсугайя и Матсумото заметили.
я просто хочу сказать, что "задолго до" - это понятие растяжимое. Можно ведь предположить, что Совет 46 был вырезан, например, 100 лет назад? зал почистили и трупы убрали. А когда пришло время - Кьека Суйгетсу создал иллюзия полного трупа залов. Это всего лишь предположение
-
-
25.11.2009 в 18:00www.onemanga.com/Bleach/168/14/
А на следующей же странице:
"Не вижу надобности отвечать тому, кто умрет в любом случае"
-
-
25.11.2009 в 18:02Ну лооол. Страница четырнадцать. "Нет смысла оправдываться перед тем, кто все равно сейчас умрет"(с). Давайте быть внимательнее, что ли?))
По поводу совета: неужели не ясно, что ему нужно было как можно дальше увести этих двоих от зала Совещаний? По сути, первое, что должен был сделать Хицугая - это сообщить об уничтожении Совета вышестоящему начальству. Он не мог сказать, что его впустил Айзен. Если Гина, на тот момент, уже подозревали, то Айзен оставался мирным трупаком.)) Унохана не особо спешила делиться своими соображениями.))
Вот вам и объяснение поведения Киры. Сам бы он с Хицугаей не справился, поэтому и отослал его обратно к Гину и Айзену. Это очень простая манипуляция, на самом- то деле. Момо Хицугае явно дорога, а Гин давно уже находился у него под подозрением. Два и два сложилось - Хицугая побежал.))
Если бы Кира просто находился под воздействием меча Айзена - не рыдал бы потом из-за того, что что-то сделали с Хинамори. Он явно рассчитывал на то, что разберутся только с Хицугаей, а Момо, как ему обещали, не тронут.
-
-
25.11.2009 в 18:03"Не вижу надобности отвечать тому, кто умрет в любом случае"
Тьфу... странный он какой-то, сам себе противоречит. Может его Гин накачал какой-нить дрянью, спертой у Маюри?
-
-
25.11.2009 в 18:05-
-
25.11.2009 в 18:07А где он там пускает слюни?))
-
-
25.11.2009 в 18:08-
-
25.11.2009 в 18:14«А где он там пускает слюни?))»
Здесь :
www.onemanga.com/Bleach/319/18/
www.onemanga.com/Bleach/319/19/
За что он так обиделся на Гина? Только за Хинамори? А уничтожение Совета-46 и переход на сторону УМ его не смущали?
-
-
25.11.2009 в 18:15А Вам не кажется, что он пытается Хицугаю раззадорить? Посмотрите, как он реагирует на признание Киры: "Совет сорока шести, разумеется". Кто же еще меня мог впустить, глупый ты капитанишка?
Хицугая, естественно, растерян. И, в этот самый момент, Кира сыплет ему лед за пазуху. Он говорит, что Хинамори следовала за ними. Поэтому Хицугая сразу срывается и бежит обратно.
Киру надо было преследовать, потому что он свидетель. В такой ситуации Хицугае бы не поверили на слово. Ему нужен был кто-то, кто сможет рассказать что-нибудь Ямамото.))
-
-
25.11.2009 в 18:17Из-за Хинамори, как мне кажется. Для него это куда большее предательство, чем все прочее.
И я не назвал бы это слюнопускательством.))
-
-
25.11.2009 в 18:21-
-
25.11.2009 в 18:23«Для него это куда большее предательство, чем все прочее.»
Возможно. Но тогда мне просто интересно, что именно он знал и на что вообще рассчитывал в СД-арке? Знал ли он про ХГ и про Ключ Короля? А если не знал про них и если его с самого начала собирались кинуть, то зачем ему вообще рассказывали правду про Совет-46 и предстоящий уход?
«И я не назвал бы это слюнопускательством.))»
Я не точно выразился.
-
-
25.11.2009 в 19:07Кира не станет раззадоривать, он очень уважительно относится ко всем капитанам.
Не факт.
Там интонация у беседы совсем другая. Насквозь издевательская.
- Это ты убил членов Совета?
- Нет, я прибыл туда незадолго до Вас. Меня впустили изнутри.
- Кто впустил тебя?!
- Совет сорока шести, разумеется.
Все в СС знают, что на территорию Совета нельзя пройти. Вот Кира и издевается. Откровенно.
Шнайзель
А если не знал про них и если его с самого начала собирались кинуть, то зачем ему вообще рассказывали правду про Совет-46 и предстоящий уход?
А с чего бы ему рассказывать про Совет и планы вообще? Гину достаточно было сказать, что Айзен желает покинуть Сообщество и ни перед чем не остановится. И если Кира хочет, чтобы сохранили жизнь его друзьям - он должен делать так, как ему говорят. По-моему, этого вполне достаточно.
-
-
25.11.2009 в 19:39-
-
25.11.2009 в 20:12А как Вы сами увязываете первое со вторым? Вы правда считаете, что оба эти факта как-то соотносятся друг с другом?
Он не Хицугаиных действий боится, вообще-то.
-
-
25.11.2009 в 20:16-
-
25.11.2009 в 20:44Я все равно не вижу связи.
Тем более, что он не в таком уж и напряжении. Он до конца верит, что данное ему обещание не нарушат. Отвлекая Хицугаю и Мацумото он, как-никак, принимает удар на себя, отводя его от друзей, которые тоже могли попасть под раздачу. Они попали, но он узнал об этом последним.
Перед ним, по сути, поставили очень четкую задачу. И он ее выполнял. Не так, скажете?
-
-
25.11.2009 в 20:51-
-
25.11.2009 в 21:22Ну не сходится.
Перед ним стояла другая задача: отвлечь на себя и убрать. Если с лейтенантом он еще предполагал справиться, то с капитаном - нет. Хицугая сразу же потащил бы его к начальству. А тут он немного потянул время, заставив их за собой побегать, а потом отправил Хицугаю обратно к Айзену. Заметим: если бы не вмешательство Уноханы - Айзен убрался бы тихо-мирно, без представлений.
-
-
25.11.2009 в 21:31-
-
25.11.2009 в 21:55Ну да. Кира выступал в роли пушечного мяса, в общем-то. Айзен упоминает и о том, что Хицугая явился в состоянии намного лучшем, чем предполагалось. То есть, опять же, он должен был отвлечь на себя.))
, Хицугая его ещё никуда тащить не собирался. Он его ещё даже не догнал
Лол. Слушайте, Вам не кажется, что это демагогия?))
Хицугая преследовал другую цель.
Вот, представьте, Вы - следователь. Вы заходите в дом, в котором кого-то убили. И вдруг видите какого-то совершенно постороннего человека в дверях, который стоит там и смотрит. Вас это не насторожит? Вы не захотите узнать, что он там делал? Причастен ли он к убийству? Хицугая именно из-за этого за ним и побежал.
- Кира?!
- Не может быть! Это ты сделал?! За ним, Мацумото!
- Стой, Кира! Ответь на вопрос!