Создавал: вайзардов

А теперь чуть серьезнее.
Можно уточнить вопрос?
Создавал сам или с помощью Хогиоку?
Хотя точной информации в любом случае нету.

Есть только намеки:
1. В конце третьего тома показано превращение Удильщика в "лабораторных" условиях.
2. В разговоре Ишшина и Урахары мелькает фраза о том, что "в последнюю декаду арранкары стали сильнее".
3. Сказано, что было два Хогиоку. Вандервайса создавали Урахариным (ну, кажется так).

Но при фантазии и их можно трактовать по-разному.

Ну, без Хогиоку, у него, наверное, только маленьких Айзенов получилось бы создать. И то не одному

1) Удильщика создавал все равно не он. А арранкар, очень похожий на того, с которым сражался Исида (не помню имени). И обычным, физическим способом - доламывая маску. То есть этот случай можно считать аналогичным.
2) Это да, но если учесть, сколько лапши Кубо вешал читателям, основываясь на разговорах... И сильнее они могли стать именно из-за присутствия Хогиоку поблизости, а не из-за того, что их создали с его его помощью.
3) А разве тот Хогиоку, которым создавали Вандервайса, и который Айзен потом запихнул в себя, это не результат соединения двух Хогиоку - Урахары и Айзена?

Кайто Сай

Я же говорила, что точной информации нет. )
Вообще существовала теория, что только Вандервайса и создали таким путем.

1) Просто аналогия с ямой, где Ичиго превращался - там были специальные условия. А так да, доламывали.
2) Айзен мог еще просто найти способо ускорять естественный процесс. И Хогиоку может быть не при чем.
3) Неизвестно, когда именно Айзен скормил своему Хогиоку Урахарин. Может, прямо сразу. А может, хотел сначала посмотреть, на что оно способно.
Но свое Хогиоку, пусть и слабое, было еще сто лет назад. Так что, есть возможность, что он применял его.

Но точно сказать может только Кубо.
А мы - строим предположения.

Кайто Сай
Барраган

Барраган сам стал арранкаром? Видимо я этот момент пропустил.

Улькиорра

Ну, судя по спешлу, он стал арранкаром не совсем сам, а потому что нашел какую-то НЁХ в Уэко Мундо, и полез туда. Хотя, да, без вмешательства Айзена и до встречи с ним.

Есть ли точная информация, что Айзен вообще создавал кого-либо, помимо Вандервайса?

Есть слова Нойторы о том, что он благодарен Айзену за то, что тот дал ему силу. Есть слова приварон Эспады Дордони о том, что "я знал, что когда Айзен получит ХоГиоку, в старой Эспаде никого не останется". Есть флэшбек Гримма, где он бегает по пустыне как пустой-адъюкас, и нет его флэшбека о том, что он стал арранкаром как-либо иначе, кроме как от воздействия Айзена. В целом тот факт, что Айзен успешно клепал арранкаров из пустых, в т.ч. ещё до того, как заграбастал ХоГиоку Урахары сомнений не вызывает. Другое дело, что не всех. Но случаев, когда пустые становились арранкарами вообще без какого-либо видимого внешнего воздействия, ровно один - Старк.

Гдфкф
Создавал сам или с помощью Хогиоку?

Есть мнение, что "сам" - это и есть "с помощью Хогиоку", т.к. собственное ХГ у него было с самого начала, ещё до начала событий Маятника даже.

В разговоре Ишшина и Урахары мелькает фраза о том, что "в последнюю декаду арранкары стали сильнее".

Тот разговор примечателен тем, что в нем Иссин и Урахара различают такое понятие как "арранкаро-подобные существа" (кроме как в том разговоре этот термин больше нигде не встречается) и "истинные арранкары", и говорят об Айзене как о пытающемся создать истинного арранкара.

Вандервайса создавали Урахариным

Скорее даже объединенным.

Шнайзель

Привет! )

Есть слова Нойторы о том, что он благодарен Айзену за то, что тот дал ему силу. Есть слова приварон Эспады Дордони о том, что "я знал, что когда Айзен получит ХоГиоку, в старой Эспаде никого не останется". Есть флэшбек Гримма, где он бегает по пустыне как пустой-адъюкас, и нет его флэшбека о том, что он стал арранкаром как-либо иначе, кроме как от воздействия Айзена. В целом тот факт, что Айзен успешно клепал арранкаров из пустых, в т.ч. ещё до того, как заграбастал ХоГиоку Урахары сомнений не вызывает. Другое дело, что не всех. Но случаев, когда пустые становились арранкарами вообще без какого-либо видимого внешнего воздействия, ровно один - Старк.

О, точно!
Забыла

Есть мнение, что "сам" - это и есть "с помощью Хогиоку", т.к. собственное ХГ у него было с самого начала, ещё до начала событий Маятника даже.

Ну да. Получается три варианта вопроса:
1) сам, то есть вообще без ничего
2) своим ХГ
3) Урахариным (объединенным?)

Ясно. Просто у меня предположение, что Айзен создавал только Вандервайса, и только потому, что ему нужны были определенные способности для сражения с Ямамото. Именно поэтому он и применил Хогиоку, что бы изменить его. А остальные арранкары появились сами и поэтому и сохранили свою личность.

Гдфкф, привет))

Кайто Сай
А остальные арранкары появились сами и поэтому и сохранили свою личность.

К чему тогда слова Нойторы о том, что он благодарен Айзену за то, что тот сделал его сильнее?

Уникальность Вандервайса в том, что к нему применили урахаровский или объединенный ХоГиоку, а не ХоГиоку Айзена, как к остальным. И того факта, что Старк сам стал арранкаром, а Улькиорра - потому что залез в какую-то НЁХ, явно маловато, имхо, чтобы предполагать, что ВСЕ (а их там десятки как минимум) арранкары стали арранкарами сами по себе, без Айзена.

Получается, что

1) Вандервайс появился под воздействием нового ХГ (урахарин или объединенный) и это вмешательство было гораздо грубее, чем у остальных.

2) Другие арранкары появились либо сами, либо под воздействием старого ХГ, либо другими путями, но с приложением руки Айзена к этому делу.

Так?

Гдфкф
и это вмешательство было гораздо грубее, чем у остальных

А пёс его знает, на счет "грубости". Айзен, в общем-то, рассуждает о странностях Вандервайса как о цене, которую необходимо было заплатить за силу, позволяющую запечатать Рюдзиндзякку. Т.е. он даун не потому что воздействие было грубым, а потому что даже ХГ не творит чудес до такой степени, чтобы наделить столь беспрецендетной силой, не взяв ничего взамен.

Другие арранкары появились либо сами, либо под воздействием старого ХГ, либо другими путями, но с приложением руки Айзена к этому делу.

Ну да.

===

Вообще в этом плане гораздо интереснее случай Тоусена. Потому что тут точно 0 инфы о том, чем именно и когда его облучал Айзен, а по результату тоже фиг поймешь что это такое было.

Барраган стал сам. Это не показывается напрямик, но видно в его флешбеке. Адьюкас отличается от релиза арранкара - это видно и по Улькиорре, и по Гриммджоу. Барраган сидящий в древнем Лас Ночесе выглядит абсолютно так же, как и Барраган сражавшийся с Сой Фонг. К тому же, некоторые из его свиты (до встречи с Айзеном) так же выглядят скорее как арранкары, чем адьюкасы.

Ну, судя по спешлу, он стал арранкаром не совсем сам, а потому что нашел какую-то НЁХ в Уэко Мундо, и полез туда. НЁХ мог найти не одн Улькиорра.

Другое дело, что не всех. Но случаев, когда пустые становились арранкарами вообще без какого-либо видимого внешнего воздействия, ровно один - Старк. А случаев, что бы Айзен создавал кого-то при помощи Хогиоку - тоже только один.

Слова Дордони немного непонятны - если Айзен еще до Маятника имел Хогиоку, то о каком говорил Дордони? Об Урахарином? Но после побега из СД Айзен только Вандервайса и создавал.

В разговоре Ишшина и Урахары мелькает фраза о том, что "в последнюю декаду арранкары стали сильнее".
Тот разговор примечателен тем, что в нем Иссин и Урахара различают такое понятие как "арранкаро-подобные существа" (кроме как в том разговоре этот термин больше нигде не встречается) и "истинные арранкары", и говорят об Айзене как о пытающемся создать истинного арранкара. Это странно. Собственный Хогиоку Айзен создал более ста лет назад. Урахарин получил после СД арки. Так что случилось 10 лет назад?

К чему тогда слова Нойторы о том, что он благодарен Айзену за то, что тот сделал его сильнее? Вот этого я не знаю. Не подскажите, когда это было?

Т.е. он даун не потому что воздействие было грубым, а потому что даже ХГ не творит чудес до такой степени, чтобы наделить столь беспрецендетной силой, не взяв ничего взамен.
Ну это явно понятно. Вмешательство было более могущественным, потому как позволило приобрести не запланированную силу, естественно взамен на что-то. Вандервайс даун не потому, что Айзен повредил ему что-то. То, что это цена, видно в сражении с Ямамото. Где пламя, забранное у Ямамото сохранялось? В голове Вандервайса. К тому же когда она разбивается, видно что она абсолютно полая внутри.

Кайто Сай
Барраган сидящий в древнем Лас Ночесе выглядит абсолютно так же, как и Барраган сражавшийся с Сой Фонг.

Т.е. вы считаете, что арранкар-Барраган в прошлом активировал рессурексион просто для того, чтобы посидеть на троне?

НЁХ мог найти не одн Улькиорра.

Это - да. Я, собственно, размышляю о том, что не потому ли и Старк сам стал. Просто нам этого не показали, чтобы не спойлерить.

Слова Дордони немного непонятны - если Айзен еще до Маятника имел Хогиоку, то о каком говорил Дордони? Об Урахарином? Но после побега из СД Айзен только Вандервайса и создавал.

Упс... похоже таки на настоящий ляп Кубо. Видать он тогда ещё про два ХГ не придумал))

Так что случилось 10 лет назад?

Я думаю там надо перевод проверять)) Я про 10 лет не помню, по-моему там было просто "в последнее время".

Не подскажите, когда это было?

Флэшбек. Причем скорее всего флэшбек самого Нойторы, когда его побеждал Кенпачи. Если не этот - то флэшбек Нелл.

Кайто Сай
К тому же когда она разбивается, видно что она абсолютно полая внутри.

Точно не уверен, но по-моему это цензура аниматоров)))

Слова Дордони немного непонятны - если Айзен еще до Маятника имел Хогиоку, то о каком говорил Дордони? Об Урахарином? Но после побега из СД Айзен только Вандервайса и создавал.

Упс... похоже таки на настоящий ляп Кубо. Видать он тогда ещё про два ХГ не придумал))

Айзен мог использовать Урахарин Хогиоку и для того, чтобы повысить уровень уже имеющихся арранкаров.
То есть, ХГ Урахары и ХГ Айзена могли иметь разные свойства, либо разную силу.
Чисто теория.

.Айзен мог использовать Урахарин Хогиоку и для того, чтобы повысить уровень уже имеющихся арранкаров. Вот! И поэтому Нойтора и говорит про благодарность Айзену за силу. К тому же... Помните момент в Каракуре, где Айзен распинался про Хогиоку? Он говорил, что оно исполняет самые заветные желания, а так как в Бличе "дайте больше силы!" - перманентное желание, арранкары стали сильнее только из-за присутствия Хогиоку поблизости. А Айзен мог им это объявить. Просто, чтоб знали, кому обязаны.

Т.е. вы считаете, что арранкар-Барраган в прошлом активировал рессурексион просто для того, чтобы посидеть на троне? А почему бы и нет? Насколько я помню, пребывать в рессурексионе не требует от арранкары таких усилий, как, скажем, от вайзарда чтобы удерживать маску. Вполне возможно. что ему этот облик просто был удобнее. Демонстрация силы, опять же. Корона золотая, черный плащ. Пафосно, весьма в стиле Баррагана.

Насчет Дордони. Хорошо, а что если он имел ввиду Хогиоку Урахары? Но при это арранкары усиливаются с его помощью потому, что исполняются их желания, а не потому что их создали с его помощью. Тогда, правда, возникает вопрос: почему Айзен не мог усилить прежнюю Эспаду? И еще, Дордони был третьим номером. Кто-нибудь знает, до Нэлл или после Нэлл?

Точно не уверен, но по-моему это цензура аниматоров))) Таки нет)

А Айзен мог им это объявить. Просто, чтоб знали, кому обязаны.

Но это все равно лишь одна из теорий.
Точного подтверждения нет.

Кайто Сай, у Баррагана во флешбеке череп цельный, может он еще и никакой не арранкар. А в ресурексионе над Каракурой у него над глазницей заметная трещина, арранкар полноценный.