Жесть!

Гдфкф, не - так не интересно. Продолжение тогда тоже нужно, ибо)))

Пишет  [Chimera]:

Ну, можно считать Зича ещё несовершенным, поэтому у него имеются способности пустых и реацу соответственно)
А Айзен - более высшая ступень с атрофированными, в следствии ненужности, способностями.

URL комментария

Пишет  Шнайзель:

Можно и по-другому придумать. И Ичигонатор и нынешняя форма Айзена позволяют пользоваться как реяцу, так и не-реяцу. Просто Айзен реяцу вполне сознательно не использовал за ненадобностью, а Ичигонатор на подсознанке и рефлексах наоборот использовал родное и привчное - реяцу холлоу-формы.

КСТАТЕ... возможно именно поэтому Ичиго "не понял", потому что после разового пребывания в форме Ичигонатора он и в обычной форме сохранил способность ощущать эту не-реяцу. Но по неопытности он не может отличить это чувство от обычного чувства реяцу, да и вообще ему там не до того, но важен сам факт - Ичиго может чувствовать то, что Иссин чувствует как пустое место...

URL комментария

Пишет  Эмиель Регис:

Хм... рейацу, духовные частицы, "ты не понял"... Кубо, сдаётся мне, перечитал Пейсателя...

Ересь-мод.
Зич и Айзенатор суть поглотители рейацу(принимаем шинигами за электрон, пустого за позитрон и имеет перевод массы в энергию). Сами подобной хренью(рейацу) могут вообще не обладать. Фактически по взаимотношению с духовным миром являются аналогами квинси, которые рулят этими частицами. Таким образом, подобное создание абсолютно убийственно в мире, где этими частицами всё насыщено, и абсолютно беспомощно там, где их нет и требуется внутренний резерв.

Таким образом, чтобы уничтожить Айзена надо выманить его в реальный мир. В рамках его налёта на Каракуру -- портануть Каракуру обратно.

Апофеоз ересь-мода.
Т.к., исходя из вышеизложенного, Айзена надо лишить какого бы то ни было контакта с духовными частицами, то и мочить его должен тот, кто их не имеет. Ближайший такой товарищ только что продрал глаза в Каракуре.
Вариант 2 -- гигаи Урахары.

Ересь-мод офф.

URL комментария

Как-то так. ^___^

Jasherk, а то!

Мда, в итоге окажется, что Кейго замочит Айзена простым ударом в пупок...

Шнайзель

Cпасибо, а то я не могла решить, как бы получше сделать )))

celestial blackness

Ну... это будет неожиданно

Меня напрягает отсутствие у нынешнего Айзена маски, если сравнивать с "Ичигонатором"
Надо полагать он в самом деле просто на ступень выше.

Я не думаю, что Кейго замочит Айзена, но какая-то подстава должна быть))))))

Меня напрягает отсутствие у нынешнего Айзена маски, если сравнивать с "Ичигонатором"
у него была маска - в период инкубации. потом ее разбили.

celestial blackness
помню, да.
у меня просто паранойя, что что-то тут нечисто)))

Arnel
ну конечно нечисто! это ж Кубо))

Arnel
Меня напрягает отсутствие у нынешнего Айзена маски, если сравнивать с "Ичигонатором"

Я так подозреваю (чисто интуитивно, но тем не менее), что если возникнет нужда, то в битве Айзен эту маску "наденет" и станет тогда уже полным аналогом - с дыркой, когтями и соответсвующей силой. ^_^ "Соответсвующей" - не в том смысле, что Айзен будет по силе как Ичигонатор, а в том, что Айзен станет настолько же сильнее прежнего себя, насколько Ичигонатор был сильнее обычного Ичиго. Или, что тоже самое, Айзенатор будет настолько же сильнее Ичигонатора, насколько Айзен-шинигами был сильнее Ичиго-шинигами.

Шнайзель
ммм... мне кажется, это нелогично.
как справедливо заметил celestial blackness, Айзен уже был в маске.
Он был тогда сильнее, чем сейчас?

зачем вы так глубоко думаете - просто расслабьтесь и получайте удовольствие!!!

а ещё мне почему-то кажется, что в финальной битве будут участвовать не шинигами, а ОЯШи, причем и Тацки с Кейго (и Исида с Иное и Чадом).

Тихе
как зачем? чтобы потом в восторге вопить на дайри "ну я же говорил!11"

к тому же версии зачастую поинтереснее получаются, чем канон) до чего только народ не додумается))

Arnel
Айзен уже был в маске.

В маске как таковой Айзен не был ещё ни разу, то была не МАСКА, а КОКОН (о чём было несколько раз сказано прямым текстом - и в названии главы, и словами Гина), который защищал/скрывал Айзена во время трансформации. Переходный этап, промежуточная стадия эволюции - не более.

Он был тогда сильнее, чем сейчас?

Т.к. то был переходный этап, то он был слабее, чем сейчас, в крайнем случае - такой же, но никак не сильнее.

Тихе
зачем вы так глубоко думаете - просто расслабьтесь и получайте удовольствие!!!

Лично я получаю удовольствие когда думаю. Чем глубже думаю - тем больше удовольствия)) Не давай Блич пищи для этих глубоких и местами мозговыносных размышлений и рассуждений - я бы вообще его не смотрел.

Шнайзель везет, у меня на Бличе мозг наоборот - отдыхает (а уж когда тошокан местный почитываю - так вобще прекрасно)

который защищал/скрывал Айзена
а теперь вспоминаем основную функцию маски пустого.
если этот кокон был переходной стадией, то стадию ношения маски при выходе из него Айзен уже тоже переплюнул. она ему просто не нужна, он не Пустой.
кроме того, похожий кокон обычно возникает вокруг обычной души в момент пустолизации. так как Соске уже нифига не обычная душа и скорее всего достиг своего предела как шинигами, вполне логично, что кокон у него будет выглядеть иначе, да и порядок перехода между состояниями другой. и Пустым он скорей всего успел побыть во время инкубации в этом самом коконе, так что можно считать кокон и маску одним и тем же по сути.

celestial blackness, не могу не влезть. Обычная душа в процессе холлоуфикации рассыпается, чтобы потом собраться уже Пустым. Это говорит Рукия и подтверждает Урахара.
Описываемый Вами процесс - холлоуфикация шинигами.

gloomy sky
я просто вспомнил, что происходило с Ичиго. при том, что на тот момент он силой шинигами уже/еще не обладал. обзывали ли его тогда "обычной душой" - не помню.

celestial blackness, я поняла. Он был просто человеческой душой - в том и состоял парадокс холлоуфикации Ичиго.

Шнайзель Не давай Блич пищи для этих глубоких и местами мозговыносных размышлений и рассуждений - я бы вообще его не смотрел.
а вообще-то конечно странно - ведь Кубо вас постоянно троллит. Это его манера. Только вспомню, как он в одной главе пишет "ты шинигами и..." а в следующей "ты человек и..."
Ну и как после этого просто не расслабляться и не получать удовольствия от очередной нестыковки (местами незнакомство аффтора с предыдущими главами, местами незнакомтсов автора с элементарной логикой, внезапно - сам Кубо как интернет-мем, например вот такой

пыщ-пыщ

Тихе
Кубо вас постоянно троллит

Да, ну и что?)) Троллит то он вполне себе грамотно, практически не допуская косяков и в соответсвии с логикой и здравым смыслом. А сам факт троллинга делает его отчасти предсказуемым, что тоже иногда приятно.

Только вспомню, как он в одной главе пишет "ты шинигами и..." а в следующей "ты человек и..."

Кубо, очевидно, тут не при чём. Ошибка издательства.

незнакомство аффтора с предыдущими главами

Например? Пока что он блестяще демонстрирует обратное.

местами незнакомтсов автора с элементарной логикой

Опять же - примеры в студию))

сам Кубо как интернет-мем, например вот такой

Интернеты такие интернеты. Мой вам совет - не верьте всему, что пишут в интернетах, это вредно для душевного здоровья, потому что пишут иногда ТАКОЕ.

celestial blackness
то стадию ношения маски при выходе из него Айзен уже тоже переплюнул. она ему просто не нужна, он не Пустой.

А я, вообще говоря, сомневаюсь, что источник и причина появления Ичигонатора и природа его силы лежит в области холлоуфикации и силах Пустых. Проявления, в виде сэро/сонидо - да, а вот настоящая причина, обуславливающая беспрецендентный для Блича скачок сил - неизвестно. Потому что Ичигонатор - это ж нифига не "маска". "Маска" - это то, что у вайзардов, то, что было у Ичиго, в конце концов - Тоусен. Но не Ичигонатор, это что-то большее, чем просто "маска" или просто слияние сил шинигами и холлоу.

Суть предположения в том, что Ичигонатор и нынешний апгрейд Айзена имеют одну и ту же природу. Хотя, видимо, и не являются в точности тем же самым. Это то, что следует из 406ой главы. 407ая же как бы намекает на то, что есть, судя по всему, сила, которая ВООБЩЕ не является реяцу, т.е. это нечто более высокое, чем всё что угодно связанное с шинигами или холлоу. Между этими двумя предположениями возникает кажущееся противоречие, обсуждению/устранению которого и посвящён этот тред.

и Пустым он скорей всего успел побыть во время инкубации

Я не вижу ни оснований для этого предположения, ни пользы от него.

gloomy sky
Он был просто человеческой душой

"Просто человеческой душой" он не мог быть ну никак. Он сын шинигами и человека, рожденный (предположительно) в генсее. Оно уже само по себе беспрецендентно.

Шнайзель, это-то понятно. Но по способностям на тот момент он был просто душой.
К тому же, я не вижу принципиальной разницы. В конце-концов, шинигами - тоже человеческие души. Просто в отличие от Пустых, они развивают собственную силу, тогда как Пустые совершенно перерождаются.

gloomy sky, как бы это сказать... души шинигами - это души с реяцу. Души с реяцу - это либо шинигами, либо квинси, либо пустые, либо _потенциальные_ шинигами/квинси (как Тацки/Кейго). А вот "обычные души" - это души без реяцу, каковыми весь Руконгай забит. Ичиго с самого начала был душой с реяцу. Другое дело, что я считаю, что Ичиго и от "обычных душ с реяцу" вроде Тацки или Кейго изначально отличался.

Шнайзель, а, вот где мы разошлись. Я под "обычными" понимала человеческие души. Рейрёку, не рейрёку - без разницы. Все-таки шинигами - это особая ветвь развития, дающая способность проводить души на тот свет.
А случай Ичиго... тут мы можем до бесконечности спорить, в папе тут дело или в том, что он ГГ.

gloomy sky, так шинигами это те же человеческие души, которые после смерти тел эволюционировали определенным образом. Квинси - то же самое, только при жизни. Принципиальная разница тут проходит именно на уровне тех, кто МОЖЕТ стать шинигами ( а ими может стать любой, кто при жизни видит духов/кто в Руконгае испытывает голод ; занпакто, кидо и прочие фишки - это всего лишь вопрос обучения и опыта) и теми, кто не может ни за что, никогда и ни при каких обстоятельствах. Грубо говоря, если того же Исиду, или там Тацки, убъют, то он/она попадет в Руконгай, будет испытывать там голод, и сможет стать шинигами с занпакто и пр.

Шнайзель, по-моему мы спорим, имея в виду одно и то же.
Мы ведь по-прежнему говорим о холлоуфикации? Тогда деление будет по принципу душа-шинигами. Для процесса превращения в Пустого разницы нет - есть у мертвого потенциал, нету потенциала. Способ (деление-и-собирание) будет одним.
А вот для шинигами - совсем другим.