среда, 28 апреля 2010
16:57

И все-таки я не понимаю...

все записи пользователя в сообществе Гдфкф
...когда Хогиоку попало в Рукию? О_о?

Судя по тому, что оно исполнило желание Рукии передать силу Ичиго - оно было в ней ДО того, как ее впихнули в гигай.

Предположения:
1. Урахара унес Хогиоку в Генсей, но держать его рядом с собой стало опасно. С помощью Йоруичи отправил артефакт в СС и там оно было вживлено в Рукию. Когда? Не думаю, чтобы Йоруичи сильно отдалялась в Руконгай - потом и не сыскали бы сами. А значит, это, возможно, было после принятия ее в клан. Сестра главы клана, да еще так бережно охраняемая братом, капитаном и лейтенантом - прям как драгоценность. Неплохое место, неправда ли?

2. Западный Руконгай - база Урахары Киске. Логично, что они где-то там пробегали. Урахара в спешке, не долго думая, запихнул в первого же младенца. Умрет - переродится человеком и Хогиоку останется в его душе. Вырастет - все равно найдется. Засек же как-то Рукию Айзен, значит, методы пеленга были.
По моим подсчетам: pda.diary.ru/~uchimatchast/p100225043.htm
Рукия и Хисана уже были на то время в Руконгае и вполне могли встретиться с Урахарой.
про Хисану

3. Обнаружен интересный момент:
Пишет  *[Джо]*:
01.05.2010 в 05:28


Перечитывала я мангу и наткнулась на любопытную вещь...
www.mangafox.com/manga/bleach/v23/c205.2/

То есть, выходит, что Рукия уже была на грунте, но по какой-то причине этого не помнит. Не кажется ли вам это обстоятельство странным, по меньшей мере?:rolleyes:

URL комментария

@темы: Хогиоку, Кучики Рукия, Кучики Хисана

URL
Комментарии
28.04.2010 в 18:08

city_ninja
Сопли must die!(c)
У меня вопрос: а почему это именно Хогиоку исполнило желание Рукии? Ведь передача силы происходила не спонтанно/случайно. И при объяснении методы Ичиго Рукия держалась вполне уверенно, значит это ну, может, и не частая, но вполне стандартная процедура, доступная рядовому шинигами, и камушек там непричем :hmm:

И со знанием Хисаны не соглашусь. Если она на смертном одре выдала Бьякуе, что оставила Рукию (т.е. вывалила всю правду не подслащивая пилюлю), то о таких важных фактах, как ощущение в ней чего-то чужеродного или ее связи с Урахарой, она бы точно не умолчала. Имхо, косяк ли здесь Кубо или нет, но в данном случае банан - это просто банан, а Хисана слабая, трусиха и т.д. и т.п. :nope:
URL
28.04.2010 в 18:13

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
city_ninja, процедура-то может и стандартная, вот только Рукия, осознанно, собиралась отдать только часть силы, а по факту отдала её всю без остатка.
URL
28.04.2010 в 18:19

city_ninja
Сопли must die!(c)
Шнайзель Я на этот счет придерживаюсь расхожего мнения, что там внутренняя сила Ичиго, как более мощный магнит, на себя перетащила.
URL
28.04.2010 в 18:20

Гдфкф
city_ninja
Судя по описанию 401 главы, это как раз-таки Хогиоку виновато в том, что процедура пошла не так, оставив Рукию полностью без сил, потому что это было ее истинное желание. потмоу что она так и не смогла простить себя за смерть Кайена.

Потому я упомянула про Тацки, которая чувствовала Орихиме даже в другом измерении. Хисана могла испугаться, но, год за годом ощущая девочку, убедилась, что злого в ребенке ничего нет и она просто струсила (ну да, она в любом случае трусиха). Поэтому и не сказала причину, чтобы у Бьякуи не было предвзятого мнения. Ведь есть вероятность, что он мог заподозрить Рукию в болезни любимой жены (ну, логика влюбленных, да).

Не будем забывать про болезнь и чувство вины - они могли исказить воспоминания и восприятие тех событий.

Ну или Хисана могла подумать, что уж ее-то Бьякуя-сама справится со всем!

Либо же это был прямой указ Урахары, который пообещал, что в этом случае девочка обязательно выживет (ребенок хочет жить, Хогиоку исполняет). Но Хисана хочет, чтобы уж обязательно.


Ее поступок даже в этом случае непростителен, но хоть причины предположить можно.
А то ведь: рай, голода нет, пищи не надо, а если надо. то в малом количестве - ну нафига ребенка бросать? О_о? А вот страх - это причина, да.
URL
28.04.2010 в 18:42

city_ninja
Сопли must die!(c)
Гдфкф Я бросила мангу с приходом Ичиго в битву, поэтому тогда по этому пункту пока промолчу.

Мб, не спорю, ведь доказательств обратного тоже нет. Но для меня это все выглядит, как предположения на тему "что же таки собирался сказать Бьякуе Ренджи", кому что приятнее видеть :nope: Потому что да, страх - это вполне себе причина, но все упирается в дальнейшее поведение Хисаны, уже в качестве Кучики. Когда действительно хотят найти, ищут не так как она. Из чего исходит мой вывод, что ничего сложного-многослойного за ее поступками нет. У меня тред недавний есть с некоторыми выкладками, гляньте, мне бы интересно было Ваше мнение.
URL
28.04.2010 в 18:53

Гдфкф
city_ninja

Да это с 397-401 главы все с ног на голову встало из-за вскрывшихся новых фактов, фандом уже сколько времени в офигении сидит: О_О?! Либо Айзен хорошо так лапшу на уши вешает, либо в ранних главах - ни слова правды.

Пост я прочитала. Могу сказать только: могло быть и так. А могло и не быть. В каноне, действительно, слишком мало информации. Поэтому только предположения.

Например, такие: А может, в глубине души Хисана боялась встретиться с девочкой? Чувство вины и, одновременно, страх заставляли ее действовать настолько нелогично и неэффективно в нескольких разных направлениях ("а воз и ныне там"). Бьякуя же - железный логик - метаний жены понять не мог. Сидел вот так: О_о?! и решил, что уж пусть жена разбирается сама, а ему свои нервы дороже.
URL
28.04.2010 в 19:02

city_ninja
Сопли must die!(c)
Гдфкф Знаю, нааадо прочитать... Но я не люблю Айзена, и никак не могу себя заставить ><''

Так о том и речь, что предположения одни сплошные кругом да обоснуи для фикшена))

Тож оговорено. Не в глубине души, я уверена, что она боялась. И искала так спустя рукава поэтому тоже. Бьякуя - железный логик?! о_ООО Не не дороже, просто нормальных объяснений он получить не мог, не выбивать же =3
URL
28.04.2010 в 19:11

Гдфкф
city_ninja
>>> Бьякуя - железный логик?! о_ООО
Судя по тому, что он ничего не сделал для предотвращения казни, то есть, поступил ЛОГИЧНО (преступление-наказание-честь клана-безопасность клана), а не как сердце велит, то да, он больше головой думает.

Думаю, Хисана чувствовала, что с Рукией все в порядк - ОД, все-таки, а не Генсей. Искала для успокоения совести, но абы как, потому что боялась. Но, если бы Рукие угрожала настоящая опасность - прибежала бы, точно. Ибо чувство вины. Как-то так.
URL
28.04.2010 в 19:29

city_ninja
Сопли must die!(c)
Гдфкф Там просто одно другое пересилило)) Обещание на могиле родителей - это тоже не расчет, не от головы, а от сердца, как и соблюдение чести. Своей собственной в первую очередь, а честь клана уже из нее проистекает. Имхо, фасад хорош, но за ним Бьякуя до сих пор почти тот же мальчишка времен маятника.

Не прибежала бы. Ее чувства вины только на самоедство и хватало. И ниточки ментальной, я думаю, тоже не было у них. Орихиме с Тацки все-таки другое дело. У них взаимосвязь и пережили они многое вместе, а Хисана сестру в младенчестве оставила, та о ней вообще ни сном ни духом до определенного момента.
URL
28.04.2010 в 19:48

Гдфкф
city_ninja

>>> Имхо, фасад хорош, но за ним Бьякуя до сих пор почти тот же мальчишка времен маятника.

Даже если и так - Бьякуя все равно думает, прежде чем что-то сделать. Обдумает решение, а потом приведет в исполнение.

>>> У них взаимосвязь

думаю, в условиях ОД хватило бы и чего послабее.
Когда Ичиго тренировался с вайзардами, Орихиме говорит, что, сосредоточившись, может почувствовать слабый огонек его силы (даже через барьер). Ичиго нащупывает Чада, когда того ранит Шунсуй (вычленяет из той мешанины ОД, да еще когда Зараки рядом)
У Хисаны была духовная сила (иначе не попала бы она в Сейретей) и она могла помнить ощущение Рукии. Но вот определить где - на это ее сил не хватало да и связи нт. Где-то там она жива, этого хватало Хисане. Плюс еще одна теория про болезнь Хисаны - все ее силы уходили на то, чтобы нащупать огонек силы Рукии.

Но это теория.

Эхх... надо скачать уже эту главу, может, понятнее станет, что и когда?
URL
28.04.2010 в 20:02

city_ninja
Сопли must die!(c)
Гдфкф Так обдумывание тоже не обязательно к логичным решениям приводит)) Если бы Бьякуя только о чести клана пекся, в жизни бы он на Хисане не женился =3

Имхо, дело не в СС, а в уровне силы. Ичиго и Ко и в Каракуре друг друга прекрасно чувствуют, а простые руконгайцы не чувствуют вообще. Орихиме достаточно сильная, у Тацки зачатки тоже есть + их близкая дружба как фундамент. А у Хисаны как раз рейреку не факт, что было. Тож версия есть, что болезнь ее именно от того и шла - Сейретей давил.

Которую?) Аще, наверно, первую арку надо как-нить освежить в памяти...
URL
28.04.2010 в 20:05

Гдфкф
city_ninja

401 А то нифига не понятно и вообще О_О!
URL
28.04.2010 в 20:08

city_ninja
Сопли must die!(c)
Гдфкф А ты только с онеманги читаешь?
URL
28.04.2010 в 20:33

Гдфкф
Неа, еще с Bakuhatsu-Maniacs, но сейчас я в режиме строгой экономии траффика.
Дневники в PDA-версии смотреть - это жееесть.
Так что скачаю главу и можно будет уяснить. Надеюсь.
URL
28.04.2010 в 20:39

city_ninja
Сопли must die!(c)
Гдфкф Сочувствую(( Я всегда, пусть и со средненькой скоростью, но только безлимитку беру.
URL
28.04.2010 в 20:44

Гдфкф
И да, перечитать первую арку в свете открывшихся фактов.
URL
01.05.2010 в 01:28

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Перечитывала я мангу и наткнулась на любопытную вещь...
www.mangafox.com/manga/bleach/v23/c205.2/

То есть, выходит, что Рукия уже была на грунте, но по какой-то причине этого не помнит. Не кажется ли вам это обстоятельство странным, по меньшей мере?:rolleyes:
URL
01.05.2010 в 01:40

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*, нет, это же уже просто невозможно, такими темпами у меня уже скоро параноя будет - банкай Айзена десу))))
URL
01.05.2010 в 01:45

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
В любом случае - банкай там Айзена или нет, но теперь с вероятностью 95% ясно КОГДА Урахара поместил Хо Гиоку в Рукию. *[Джо]* - ты гений! :woopie:
URL
01.05.2010 в 02:09

gloomy sky
у богини победы нет головы
Забавно, у меня где-то был другой вариант перевода...
URL
01.05.2010 в 02:25

*[Джо]*
Dorobo Hebi
gloomy sky, не знаю, других переводов не видела... Если есть - стоит посмотреть, а лучше - чтобы кто-то перевёл оригинал. Потому что если всё действительно так, то очень вероятно, что Урахара Хогёку в Рукию запихнул, а память о встрече с ним и самой вылазке нафиг потёр. Ибо ну очень странно, что Рукия не помнит её.
Всё ж не думаю, что это ошибка перевода. Там же диалог идёт.
URL
01.05.2010 в 13:06

gloomy sky
у богини победы нет головы
*[Джо]*
Манги под рукой нет, но там было не "ассистировала", а что-то вроде "поддерживала-успокаивала". Как я поняла, на патрули шинигами посылают в одиночку, если Кийоне говорит именно о стандартном патруле - так как они могли быть там вместе?
URL
02.05.2010 в 16:39

*[Джо]*
Dorobo Hebi
gloomy sky, не знаю, другого перевода не встречала - да и где, собственно, гарантия, что правилен именно он? Да и в данном контексте "поддерживала ", однако, не вяжется.
Я могу предположить, что сие было вообще во времена Академии - возможно, что-то типа учебного убиения пустых. Тут конечно вопрос, как Урахара это дело провернул. Но думаю, вскоре мы это уже точно узнаем. Но пока мне эта версия кажется наиболее правдоподобной. Это всяко ближе к истине, чем гуляющий по Руконгаю Урахара, засунувший хогёку в первую попавшуюся девчонку.
URL
02.05.2010 в 16:50

gloomy sky
у богини победы нет головы
*[Джо]*, да, нюансы переводов - большая головная боль для всех матчасть-фанатов... Но лично я придерживаюсь версии, что "передача" произошла при жизни Рукии, а ее смерть стала для Урахары неприятным сюрпризом. Потому что какой смысл прятать Хогёку в душе, которая вернется в Сейрейтей, где, как известно, балом правит Айзен?
URL
02.05.2010 в 17:03

*[Джо]*
Dorobo Hebi
gloomy sky, не, этот вариант отпадает, имхо. 101 год назад Урахара воспользовался Хогёку, чтобы спасти Хирако и ко. Сдаётся мне, что Хисана и Рукия попали в Руконгай куда раньше. А если и позже - это ещё более маловероятно - бродит Урахара по Японии и впихивает Хогёку в младенца, опять же левого? Тем более, судя по виду Хисаны и Рукии, убиты они были во время революции примерно, возможно, и раньше. В такую смутную пору засовывать Хогёку в ребёнка - глупо.
URL
02.05.2010 в 17:04

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
gloomy sky, ШИТО?! :wow2: Т.е. вы хотите сказать, что Урахара создал Хо Гиоку более 150-ти лет назад?! А как же Маятник, в котором ХГ был нифига не в Рукии, которая к тому моменту была уже мертва, т.е. жила в Обществе Душ?!
URL
02.05.2010 в 17:12

*[Джо]*
Dorobo Hebi
А как же Маятник, в котором ХГ был нифига не в Рукии, которая к тому моменту была уже мертва, т.е. жила в Обществе Душ?!
Ну вот этого мы как раз не знаем, когда она туда попала, можем только предположить. Но мне всё ж кажется, что позже.
URL
02.05.2010 в 17:39

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*
Ну вот этого мы как раз не знаем, когда она туда попала, можем только предположить.

Рукия говорит, что она в 10 раз старше Ичиго. Т.е. она "родилась" в Руконгае ~150 лет назад. Нэ? И во время Маятника ей было 40-50 лет.
URL
02.05.2010 в 18:16

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Шнайзель, то, что Рукия сказала Ичиго, советую как данность не принимать, иначе она вообще выйдет ровесницей Бьякуе:-D
Ей всё же меньше ста лет, я думаю. Ибо в Руконгае она вряд ли прожила больше 20-30 лет.
А перед Ичиго, имхо, в большей степени понтовалась. Для красного словца, так сказать.
URL
02.05.2010 в 18:34

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*
иначе она вообще выйдет ровесницей Бьякуе

Не вижу в этом ничего криминального. :) Ячиру, которая с вероятностью 90% страше Хицугаи, меня ничуть не смущает)))

Ибо в Руконгае она вряд ли прожила больше 20-30 лет.

Откуда это?)))
URL