Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:25 

два момента сейрейтейской арки

у богини победы нет головы
Избирательно перечитывая мангу, наткнулась.

[пункт первый]:

скан из манги

"Может да, а может нет." И обрывает сам себя.
По сути, Кёраку сейчас почти прямым текстом говорит, что подозревает заговор внутри Готея (потому что если не рёка "убили" Айзена, то кто-то из своих)! Другое дело, что Нанао сейчас не способна воспринять подобную ересь, да и говорить такое даже верному лейтенанту раньше времени не стоит.

Таким образом, картина претерпевает серьезные изменения


[пункт второй]



Если внимательно вчитаться, это кладет конец моим сомнениям касательно времени попадания Хогёку в Рукию. Айзен, конечно, может врать, но из его слов следует такая цепочка: поиски Хогёку - Рукия пропадает - Айзен узнает, что Хогёку спрятано в Рукии - Айзен решает, что ее пропажа дело рук Урахары и надо действовать быстро.
многабукаф

И тогда встает целый ряд вопросов - когда, как, почему Рукия? Будущих вайзардов Урахара обрабатывал с помощью Хогёку, это мы знаем. Прихватил с собой, убегая, почти точно - чтоб Айзену не доставалось - и наверняка продолжал работу над стабилизацией вайзардов. Но что происходило потом? На целую сотню лет Хогёку исчезает из виду.
спекуляции

Такие вот дела.

@темы: 13-ый отряд, 8-ой отряд, Айзен Соске, Исе Нанао, Кучики Рукия, Кьераку Шунсуй, Находки, Размышления, Укитаке Джуширо, Урахара Киске, Хронология

Комментарии
2010-02-26 в 21:29 

Dorobo Hebi
Вообще, мысль про то, что Хогёку в Рукии появилось до её ухода на грунт, у меня возникла сразу после Кубовского интервью, когда на прямой вопрос: "Когда", ответ был: "Секрет", так что вариант с гигаем отпал.
Кстати, про вариант с гигаем почему-то мне не думалось изначально, ибо уже в Бличе было сказано, что Урахара сделал специальный гигай, отличный от других, который бы сделал Рукию через некоторое время обычным человеком, похоронив Хогёку навсегда.
А вот почему Рукия - это, конечно, интересно. Может, случайность, а может - и нет.

2010-02-26 в 21:38 

у богини победы нет головы
*[Джо]*
ибо уже в Бличе было сказано, что Урахара сделал специальный гигай, отличный от других, который бы сделал Рукию через некоторое время обычным человеком, похоронив Хогёку навсегда.
В подаче Айзена, за создание этого гигая Урахару якобы выгнали из Сообщества. Поэтому до самого Маятника мы ему верили. И правда, зачем врать о такой легко проверяемой вещи?..
Не суть. Главное, мы считали, что это был не эксклюзив для укрытия Хогёку. Да даже если и эксклюзив, кто мешал ему сделать гигай специально для такой оказии - не каждый год попадается восстанавливающийся шинигами. И вариант с гигаем казался наиболее простым и логичным.

2010-02-26 в 21:47 

Dorobo Hebi
Вот. Ключевое - слишком простым.
Так что это слишком просто:-D
В подаче Айзена, за создание этого гигая Урахару якобы выгнали из Сообщества.
Во-во, якобы:-D А оказалось, что гигай был сделан гораздо позже и судя по-всему, под Рукию.
Кстати ещё вопрос, в каком же гигае разгуливал Ишшин всё это время? Что не мог пользоваться своими силами, а потом вдруг - бац!
Ну, хитрый Рукиевский гигай был уничтожен в лаборатории Маюри... хотя не удивлюсь, если у Урахары есть ещё:-D

2010-02-26 в 22:07 

у богини победы нет головы
*[Джо]*
Ну, никто не знает, такой ли это эксклюзив. И не действительно не мог ли Ишшин пользоваться своими силами или, как предполагает фандом, добровольно от них отказался? Есть у меня мысль, что Урахара и вайзарды пользуются гигаями, не высвечивающимися на радарах, но и не лишающих их способностей. (Они даже занпакто материализуют, вроде). А гигай Рукии - промежуточный вариант, бета-версия.

2010-02-26 в 22:10 

Dorobo Hebi
Есть у меня мысль, что Урахара и вайзарды пользуются гигаями, не высвечивающимися на радарах, но и не лишающих их способностей. (Они даже занпакто материализуют, вроде)
Так они вроде это без гигаев делают? В сражениях-то они участвовали душами, не людьми.

А гигай Рукии - промежуточный вариант, бета-версия.
Ну, возможно, конечно. Вопрос кстати ещё в самом отзыве Рукии на грунт... получается, не случись тогда этого, Айзен мог изловить её раньше. Значит, Урахара предвидел, что рано или поздно он догадается и процессу посодействовал? Вопрос - как?

2010-02-26 в 22:22 

у богини победы нет головы
*[Джо]*
Вопрос кстати ещё в самом отзыве Рукии на грунт...
Меня тоже это беспокоит. Если мы увериваемся, что Хогёку в ней было давно, то получается, что полвека она проходила под носом у Айзена. И могла бы никогда не пересечься с Урахарой.
Впрочем, он мог и не предвидеть, что его "тайник" пойдет в шинигами.

Так они вроде это без гигаев делают? В сражениях-то они участвовали душами, не людьми
Вот это вопрос спорный. И Ичиго, и шинигами Готея, выходя из гигаев, оказываются одеты в шинигамскую форму. Мы помним, что Рукия, потеряв силу, немедленно "сменила" черное на белую юката. Можно сделать вывод, что форма Готей - знак принадлежности, обладания способностями и от желания носящего не зависит (Сообщество - другое дело, оно целиком состоит из рейши).

2010-02-26 в 22:27 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
gloomy sky, но так вайзарды уже не шинигами:rolleyes:

2010-02-26 в 22:38 

у богини победы нет головы
*[Джо]*
Ичиго тогда тоже - ему это не мешает

2010-02-26 в 22:56 

stuff
Б.Недодал, Esq.
По сути, Кёраку сейчас почти прямым текстом говорит, что подозревает заговор внутри Готея
Да. Подозревает. Как подозревал его во время событий Маятника.
Но это никак не связано с...
Таким образом, картина из "Укитаке спасает несправедливо приговоренную подчиненную, а Кёраку на пару с лучшим другом" превращается в "Кёраку (и Укитаке?) подозревает предательство в командовании Готеи и пытаются предотвратить казнь Рукии - кульминацию заговора".

Потому как:
читать дальше
Шел бы он предотвращать заговор - не сомневался бы.
Тут же - чистейшая помощь Укитаке.
Нанао ни во что не посвящали.

А пункт два - такая чушь, что его даже обсуждать не хочется.

2010-02-26 в 23:34 

у богини победы нет головы
stuff
Не сомневался бы? Не уверена. В Маятнике он не подал виду, когда устраняли половину командования Готея, а тут - рядовая, пусть и аристократка. Другое дело, что обстоятельства казни очень и очень странные. Есть, над чем подумать, даже если не знать событий Маятника.
Я не верю, что это первая конфликтная ситуация с Ямамото. Однако, ни разу до этого до силовых методов не доходило.

И все же объясните, почему второй пункт такая ересь. Может, я пойму.

2010-02-27 в 00:01 

Dorobo Hebi
Ичиго тогда тоже - ему это не мешает
Ичиго - и.о. А вайзарды не шинигами уже по убеждению к тому же. Я как-то не представляю себе, чтобы они в воздухе над Каракурой рубились с пустыми в видимых телах. Странно, по меньшей мере.

2010-02-27 в 00:11 

stuff
Б.Недодал, Esq.
gloomy sky
Не сомневался бы.
Потому что для того, чтобы проследить путь заговора от "убийства" Айзена (про которое никому ничего точно не известно) до казни Рукии - нужна цепочка серьезных доказательств.
А там, где есть доказательства - нет сомнений. Кьёраку же явно сомневается в правильности того, что собирается сделать.

Ну почитайте еще раз, что Вы там пишете. Урахара вместе с Ёруити, Тессаем и вайзардами бежит из Сообщества Душ. Урахара, вопреки всякой логике, прячет хогёку в первом попавшемся ребенке и удаляется. Потом, спустя пятьдесят лет, этот ребенок (она сорок лет была младенчиком, а потом !внезапно выросла до состояния, в котором ее встретил Рендзи или что?) поступает в Готей. Еще спустя пятьдесят лет - какими-то совсем непредсказуемыми для Урахары путями - отправляется прямо в Каракуру, где внезапно теряет силу. И тут-то Урахара и возникает на ее дороге, предлагая тот самый удивительный гигай. Слишком много случайностей во всем этом, Вам не кажется?
И, кстати, если бы Готеевцы действительно знали, что Урахара живет в Каракуре - давно бы уже лишили его духовной силы. Он же опасный преступник, избежавший наказания.

2010-02-27 в 00:17 

Гдфкф
stuff

Доказательств нет. Но Кьераку ведь не даром 2000 лет прослужил. Тут уже что-то типа:"спинным мозгом чувствую". сомневается он только - доверять своей интуиции или нет.
Потому что в любом случае все очень подозрительно и подозрительнее всего среди этого вылядит казнь Рукии. Ага, значит туда мы и пойдем.

Я не знаю как объяснить более внятно )

2010-02-27 в 00:26 

Dorobo Hebi
И, кстати, если бы Готеевцы действительно знали, что Урахара живет в Каракуре - давно бы уже лишили его духовной силы.
Так Яма-джи же знал:lol:

А вопрос с Рукией и Хогёку в любом случае неясен, имхо. Очень бы хотелось знать, как дословно звучит фраза Айзена на японском, когда он говорил Рукии о том, зачем она ему, собственно, понадобилась.
Потому что по переводу выходит так, что Рукия в генсей ушла уже с Хогёку в душе. А тогда всё реально выглядит как-то странно.

2010-02-27 в 00:37 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Ну, никто не знает, такой ли это эксклюзив. И не действительно не мог ли Ишшин пользоваться своими силами или, как предполагает фандом, добровольно от них отказался?
Мог или нет:

[manga-rain]bleach-ch188-04.png (0434043E043A0443043C0435043D0442043E0432: 20)

[manga-rain]bleach-ch188-06.png (0434043E043A0443043C0435043D0442043E0432: 20)

bleach-vol27-160.png (0434043E043A0443043C0435043D0442043E0432: 192)

Есть у меня мысль, что Урахара и вайзарды пользуются гигаями, не высвечивающимися на радарах, но и не лишающих их способностей. (Они даже занпакто материализуют, вроде). А гигай Рукии - промежуточный вариант, бета-версия.
Урахара и вайзарды пользуются самопальными Урахаровскими гигаями.

bleach-ch-097-17.png (0434043E043A0443043C0435043D0442043E0432: 19)

И, разумеется, способностей они не лишают.
А Гигай Рукии - никакая не промежуточная версия. Он особенный. Он лишает способностей вообще. Превращает синигами в обычную душу.

2010-02-27 в 00:50 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
Потому что в любом случае все очень подозрительно и подозрительнее всего среди этого вылядит казнь Рукии. Ага, значит туда мы и пойдем.
Чем же она подозрительна?
Со стороны ничего не подозревающих об измене Айзена готеевцах это выглядит совсем по-другому. Вот имеется государственная преступница, которую осудили и вынесли приговор: казнить при помощи Сокёку. Внезапно в Сейретеи вторгается компания с грунта. Один из них - подозрительно рыжий мальчишка, другой - очкастый квинси, с которыми - о ужас! - уже встречались капитан и лейтенант шестого отряда. Они естественно докладывают наверх: ребята пришли за Рукией. Отдается приказ: задержать всех. Потом внезапно убивают Айзена. Вторженцы или нет - неясно. Но их все равно необходимо задержать, чтобы разобраться. А казнь остается казнью.

*[Джо]*
Так Яма-джи же знал
А какое отношение к делу имеет главнокомандующий Готей? Он даже решения самостоятельно принимать не может. Он командует ударными силами. Не больше.
Решения принимает Совет. Он отдает приказы. В том числе и омницукидо.

Оригинал Вам поищу, нивапрос.

2010-02-27 в 00:59 

Dorobo Hebi
Так по ходу дела, если Ёруичи, Урахаре и ко удалось сбежать - где, собственно, ещё они могли скрываться? Или здесь уже вопрос в конкретном месте?
Урахаре закрыт проход в ОД. Но Ёруичи - нет. Эта деталь меня тоже интересует, на самом деле. Предателем-то по идее должна и она считаться.


Оригинал Вам поищу, нивапрос.
Спасибо) Просто не исключаю, что там косяк фразы на английском, как было, например с Шухеем, который в одном из переводов "потерял глаз".

Вариант с гигаем, в котором уже есть Хогёку в свете событий был бы, конечно, самым логичным - но и просматривающимся. Смысл в таком случае Кубо загадочно улыбаться, давая интервью? Этакий стёб над невнимательными читателями?)

2010-02-27 в 01:16 

stuff
Б.Недодал, Esq.
*[Джо]*
Так по ходу дела, если Ёруичи, Урахаре и ко удалось сбежать - где, собственно, ещё они могли скрываться? Или здесь уже вопрос в конкретном месте?
Действительно. Если сбежали, то только в Каракуру! :lol:
Грунт - огромен. У всех этих чуваков гигаи, которые просто нельзя засечь. Про то, что они возможно находятся в Каракуре узнали только после обследования конфискованного гигая Рукии.

Смысл в таком случае Кубо загадочно улыбаться, давая интервью? Этакий стёб над невнимательными читателями?)
Почему бы и нет?
Либо вопрос тут в другом. Рукия же не первый день свой служебный долг в Каракуре исполняла.
По-любому, Урахара поместил Хогёку в ее тело в период между ее появлением в Каракуре и ее отбытием вместе Бьякуей обратно в Сейретеи. Потому только в этот промежуток времени он мог предсказать возможный ход событий.
Тогда и слова Айзена объясняются на раз.
Предположим, он отыскал Урахару. Урахара находится в Каракуре и при себе у него имеется Хогёку.
Урахара чувствует, что Айзен его накрыл и решает спрятать Хогёку.
Об этом узнает Айзен. Либо тоже предполагает что-то подобное.
В обычной душе его не спрячешь. Значит, нужна необычная. Местный синигами? Почему бы и нет? Это будет самое удобное.
И вот, когда Айзен собирается перехватить этого синигами, в котором, возможно, уже содержится хогёку, пустой нападает на семью Ичиго, Рукия лишается духовной силы и Урахара понимает - вот он, шанс! И делает то, что делает. Рукия пропадает с радаров, Айзен остается с носом.

2010-02-27 в 01:29 

Dorobo Hebi
Действительно. Если сбежали, то только в Каракуру!
Не, понятно, что грунт огромен и фиг засечёшь.
У меня тут только вот в чём вопрос - до Рукии с Урахарой не встречался НИКТО из шинигами, посылаемых на грунт?

И вот, когда Айзен собирается перехватить этого синигами, в котором, возможно, уже содержится хогёку, пустой нападает на семью Ичиго, Рукия лишается духовной силы и Урахара понимает - вот он, шанс! И делает то, что делает. Рукия пропадает с радаров, Айзен остается с носом.
Тогда всё опять сводится к тому, что Хогёку всё же был сунут в гигай, а потом практически вручен Рукии?

Вообще, признаю, этот вариант кажется самым логичным и объяснимым. Но тогда мне в данном контексте не ясна лишь фраза Айзена, хотя и её в принципе трактовать можно по-разному, так, чтобы она не противоречила вышесказанному.
Действительно - Урахаре подвернулась на грунте Рукия, он спрятал Хогёку.
Вопрос тогда ещё вот в чём - почему Урахара позволил утащить Рукию в ОД, если прекрасно представлял, что там её ждёт. Неужели настолько полагался на силы Ичиго? Не, я конечно понимаю, что у Урахары своя тактика подпольной войны, но тем не менее...

2010-02-27 в 01:35 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
stuff, интересное объяснение. Свястопляску с ХГ и гигаем это объясняет отлично, однако... в первых главах манги, видно, что Рукия УЖЕ знакома с Урахарой и даже знает о его нелегальности... почему она не сообщила в Общество Душ? Она же вроде как добропорядочный шинигами + вопитанница Бьякуи, одним словом элита. Должна была отзвонить, так мол и так, я тут наткнулась на опасного преступника, которого вы уже 100 лет ищите - и потом за Урахарой прислали бы команду захвата. Этого не произошло, вместо этого она с Урахарой чуть ли не по-дружески контачила. Почему?

2010-02-27 в 01:45 

Б.Недодал, Esq.
*[Джо]*
до Рукии с Урахарой не встречался НИКТО из шинигами, посылаемых на грунт?
Думаю, что если кто-то и встречался, наверх об этом не докладывали. Просто потому, что особые товары из его магазина (а торгует он не только ими))) несколько... незаконны. Сообщишь - сам по голове получишь.

Тогда всё опять сводится к тому, что Хогёку всё же был сунут в гигай, а потом практически вручен Рукии?
Возможно.)))

почему Урахара позволил утащить Рукию в ОД, если прекрасно представлял, что там её ждёт. Неужели настолько полагался на силы Ичиго? Не, я конечно понимаю, что у Урахары своя тактика подпольной войны, но тем не менее...
По сути, тут пан или пропал. Помешать Бьякуе - объявить войну Сообществу. А тогда не только Хогёку перейдет к Айзену в ручки, но и самому Урахаре достанется. Он просто выбрал из двух зол меньшее. Естественно, он предполагал, что Айзен попробует добраться до Хогёку. Но он не мог знать, как именно тот решит это сделать. Поэтому, в любом случае, ему стоило поставить на Ичиго.))

2010-02-27 в 01:49 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Шнайзель
видно, что Рукия УЖЕ знакома с Урахарой и даже знает о его нелегальности... почему она не сообщила в Общество Душ
Не думаю, что в Сейретеи есть стенд "Их ищет милиция".)))
Это внутренние дела второго отряда. Она могла банально не знать о том, что Урахара настолько опасный преступник.)))
Плюс - см. выше. Признаешь, что пользовался нелегальщиной - сам по башке схватишь.
Плюс - руконгайское детство не вытравишь.

2010-02-27 в 01:58 

Dorobo Hebi
в первых главах манги, видно, что Рукия УЖЕ знакома с Урахарой и даже знает о его нелегальности
Не-не-не. Рукия с Урахарой познакомилась, судя по всему, как раз только после пресловутого "Одолжить тебе гигай"? Она-то на грунте первый раз, откуда ей об Урахаре знать?
Вот одолжил - тогда и познакомились.

Но он не мог знать, как именно тот решит это сделать.
Так сам Айзен сказал, что пути там всего два. Про казнь Урахара был в курсе... предполагал так точно, что Рукии светит.

Впрочем, для меня вообще всё туманно и загадочно - Урахара, Ёруичи, Тессай и вайзарды, а также, по-видимому, и Ишшин, имея связь с сообществом, и имея, в общем-то, доказательства подлой Айзеновской натуры, в ход событий особо и не вмешивались. То есть по сути всё время действовали сами, хотя явно понимали, что глобальные разборки светят всем. Не могло же это быть только "обидой" на ОД? Наверняка был у Урахары(да и есть) ещё какой-то план. Всё ещё надеюсь, что Кубо нас в него посвятит.

2010-02-27 в 02:06 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
stuff, кстати, там интересно другое... нафига Урахаре надо было посылать Ичиго в Общество Душ, если его целью было недопустить попадание Хо Гиоку к Айзену. Та же Йоруичи умыкнула бы Рукию в два счета, если вспомнить как её охраняли. Однако Урахара почему-то учит Ичиго, посылает его в ОД, а та же Йоруичи, в ситуации, когда может спасти только одного, выбирает не Рукию с ценнейшим (как бы) Хо Гиоку, а Ичиго. Оно как-то поневоле наводит на мысль, что всю эту историю замутил сам Урахара, основная цель десанта в ОД - не возвращение Хо Гиоку, а прокачка Ичиго, а что касается Хо Гиоку... то Урахара чуть ли не специально его Айзену подкинул, например, чтобы спровоцировать его на открытые действия.

2010-02-27 в 11:39 

у богини победы нет головы
Как вы разговорились, товарищи...

Шнайзель
Мысль о провокации интересна, если помнить о веке выжидания. Айзен ждал, они ждали...

Не думаю, что в Сейретеи есть стенд "Их ищет милиция".)))
Ну да, вряд ли) Но имя Урахары Киске знал Иккаку - значит, бывших капитанов помнят. Хотя лично я считаю, что Иккаку служит дольше Рукии, НО есть еще момент: Рукия знала, кто такая Йоруичи и какую должность занимала. Сомневаюсь, что ее Бьякуя просвещал, так что могла знать и об Урахаре.

Признаешь, что пользовался нелегальщиной - сам по башке схватишь
Именно. Но что важнее, она на тот момент уже преступница - передала силы человеку. Он ей нужнее, чем она ему.
А почему я считала, что Урахара все-таки не сильно скрывается - в одной из первых глав упоминаются убитые Ичиго вместе с Рукией Пустые в качестве метода оплаты. Тогда я решила, что Урахара совершенно официально связан с Сообществом, потом забыла, а теперь всплыло. Постараюсь найти и посмотреть, что там точно.

Чем же она подозрительна?
Очень подозрительна. Допустим, за ее действия действительно полагается смертная казнь (хотя все тот же Айзен, которому нельзя верить, утверждал, что ее преступления не настолько тяжелые). Но на Сокёку казнят только капитанов, простой рядовой - много чести. Дальше дату казни двигают вперед, опять же странно, ведь Совет не вносит поправок в решения. И, в конце концов, убивают Айзена, что к казни не относится, но выглядит крайне подозрительно.

stuff
Большое спасибо за сканы, с Ишшином более-менее ясно. Встает другой вопрос - получается, Йоруичи ходит (ходила?) без гигая? Восемь для вайзардов, два для Урахары и Тессая.

А вокруг Рукии вообще много совпадений. Выбралась из Руконгаи, поступила в Академию - окей, таких руконгайцев полкомандования. И тут у нее обнаруживается сестра и не абы кто, а жена главы Великого дома. И Пустой этот модифицированный - сколько странных действий они совершили, как помутнение нашло.

2010-02-28 в 12:24 

Гдфкф
gloomy sky

Но на Сокёку казнят только капитанов, простой рядовой - много чести. Дальше дату казни двигают вперед,

Ага.
Ладно, Ренджи ничего не понимает.
Но Кьераку и Укитаке наверняка все это сопоставили и тоже пришли к выводу, что казнь Рукии выглядит странно и связана со всеми событиями.
Ну и плюс еще про интуицию не забываем.

2010-02-28 в 14:19 

Б.Недодал, Esq.
Шнайзель
О-оооо... слушайте, это риальне отдельный разговор, но если тезисно, у меня на этот счет есть пара теорий.
Например, что Ичиго и ко. должны были работать ударной, отвлекающей силой. Но на поле боя пришлось все переиграть. По сути, шли они вызволять ее не из Белой Башни, а из тюрьмы шестого-тринадцатого.
Или, что Урахара ставил перед собой сразу несколько целей: руками Ичиго заполучить обратно Хогёку с сосудом для него, прокачать его новое создание, чтобы посмотреть во что оно вырастет и, попутно, разоблачить Айзена перед всеми. По сути, если бы не вторжение, Рукию просто казнили бы, Айзен получил бы свой Хогёку и смотался бы по-тихому из Сообщества. Никто бы и не узнал, что он предатель. Свою смерть он и без того инсценировать мог.

gloomy sky
Но имя Урахары Киске знал Иккаку - значит, бывших капитанов помнят.
Судя по всему, Иккаку уже служил на момент перевода Урахары на капитанскую должность.

НО есть еще момент: Рукия знала, кто такая Йоруичи и какую должность занимала. Сомневаюсь, что ее Бьякуя просвещал
Если даже он ее не просвещал, на это дело есть Академия. Так как на нее был Кайен (тоже член низложенного клана) и Академия. Ёруити - глава клана Сихоин. Хочет этого кто-то или нет.)))

Но что важнее, она на тот момент уже преступница - передала силы человеку. Он ей нужнее, чем она ему.
Это само собой. Но замечание про нелегальщину касалось скорее всех прочих синигами.

в одной из первых глав упоминаются убитые Ичиго вместе с Рукией Пустые в качестве метода оплаты
Да. Упоминаются.
Но Урахара просто не может быть связан с Сообществом, так как является опасным государственным преступником.

Но на Сокёку казнят только капитанов, простой рядовой - много чести.
Значит Вы не совсем понимаете принцип работы Совета. Совет выносит решение - решение не меняется и не обсуждается. Совет - не просто какой-то судебный орган. Он - императорский волеизъявитель.

Дальше дату казни двигают вперед, опять же странно, ведь Совет не вносит поправок в решения.
Почему не вносит? С чего Вы взяли?
Дату переноса казни как раз просто объяснить. Ее начали переносить после вторжения Ичиго и ко. в Сообщество.

получается, Йоруичи ходит (ходила?) без гигая? Восемь для вайзардов, два для Урахары и Тессая.
Ёруити выбралась из сообщества сама по себе. Так что да. Без гигая. Но ей он и не нужен. У нее столько дзюцу в кармане.

И тут у нее обнаруживается сестра и не абы кто, а жена главы Великого дома. И Пустой этот модифицированный - сколько странных действий они совершили, как помутнение нашло.
А почему это "странное" совпадение?
В смысле, тут что-то натянутым выглядит?

2010-03-01 в 00:30 

у богини победы нет головы
stuff
Если даже он ее не просвещал, на это дело есть Академия. Так как на нее был Кайен (тоже член низложенного клана) и Академия. Ёруити - глава клана Сихоин. Хочет этого кто-то или нет.)))
Вот это очень интересный момент. О том, что она - глава одного из Великих домов мы узнаем от Соифон, а Рукия ее вспоминает как командущую Оммицукидо. Именно поэтому я решила, что информация откуда-то из Готея, а не других источников. Ведь из Академии Бьякуя похоже ее забрал с первых курсов, а у лейтенанта наверняка были дела поважнее, чем просвещать младшую Кучики по части истории.
Кстати, интересно, является ли Йоруичи главой дома и по сей день или побег автоматически освободил ее от этого? Кто-нибудь может предположить? И еще момент - "несколько веков" прошло с ее побега, говорит Бьякуя (118 глава, 14 том). Это глюк переводчиков или в японском оригинале так и есть?

Совет - не просто какой-то судебный орган. Он - императорский волеизъявитель.
Вот этот момент я прошу уточнить. Если это было в датабуке, то это все меняет. По крайней мере, для меня.
В манге, как все знают, точно говорилось, что Совет является высшим органом судебной власти, и в его ведении находятся все дела о преступлениях шинигами. И для решения этих дел и исполнения приговоров Совет мобилизует власть исполнительную, т.е. Готей, Оммицукидо и Кидошу.
Скорее всего, он выполняет еще законодательные функции. Как это понимаю я. Если у Вас есть другая информация, прошу)

Совет выносит решение - решение не меняется и не обсуждается.
Вот я тоже так поняла. Что не меняет вынесенного решения ни под какими обстоятельствами - внешними ли, внутренними ли.

Дату переноса казни как раз просто объяснить. Ее начали переносить после вторжения Ичиго и ко. в Сообщество.
Логически это так. Но, как мне показалось из реакций шинигами, Совет не склонен вносить какие-либо поправки в уже вынесенный приговор. И субъективно смущает меня то, что едва ли не до самого конца, почти никто из шинигами не воспринимал рёка всерьез. Задумываться могли только капитаны, которые видели отчет, что некто Куросаки Ичиго загнал обратно Меноса.

А почему это "странное" совпадение?
В смысле, тут что-то натянутым выглядит?

Не уверена, что именно спрашивается, поэтому отвечу обо всем сразу. Модифицированные Пустые скорее всего тестировались на всех, где было возможно. Совпадение - то, что под раздачу попала Рукия. Ведь попадись Метастазии любая другая группа из той же Тринадцатой, вряд ли она бы напросилась в "каратели". Это о совпадениях.

А в действиях капитана и лейтенанта Тринадцатой меня поражает то, что они ведут себя так, будто это исключительно личное дело. Да, личное. Но не только - дивизия потеряла офицера и возглавляемую ею группу. Это еще и дело дивизии и Готея, а Устав ведь не зря писан.
Я понимаю, почему капитан и лейтенант отправились выслеживать Пустого вместе - он явно сильный, и опять же, личная месть. Понимаю, почему они не взяли "группу поддержки" - противник потенциально опасный, только мешаться будут. Хотя вообще, будь дело менее личным, я бы предложила отправить пару взводов и капитана/лейтенанта для подстраховки. Мне непонятно, почему они берут с собой не несколько старших офицеров, а одну рядовую Кучики.
О дальнейших действиях "мстителей" - я могу понять, чем были продиктованы действия Кайена - он молодой, порывистый и только что потерял жену. И Рукия тоже - молодая и не менее импульсивная, и Мияко была ее кумиром. Мне непонятно, почему Укитаке, старый мудрый Укитаке им в этом потакает. Сколько подобных ситуаций он должен был повидать за свою жизнь.
Мне неприятно говорить такое о симпатичном мне персонаже, но я считаю, что он здесь неправ абсолютно.

2010-03-01 в 00:55 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
stuff
По сути, если бы не вторжение, Рукию просто казнили бы, Айзен получил бы свой Хогёку и смотался бы по-тихому из Сообщества.

Это понятно. Вопрос был в другом. Если бы вторжение состояло из ОДНОЙ Йоруичи, котрая легко утащила бы Рукию и приволокла бы её назад, в генсей, - чем такой вариант не устраивал Урахару? Т.е. план Урахары в ОД-арке в любом случае гораздо сложнее и хитрее, чем его "официальная версия" (которой, например, придерживается Ичиго, даже не задумываясь о тех вопросах, которые мы сейчас здесь обсуждаем), согласно которой возвращение ХГ считается единственной целью вторжения, тогда как на самом деле она точно не единственная, и может быть даже не основная.

gloomy sky
В манге, как все знают, точно говорилось, что Совет является высшим органом судебной власти, и в его ведении находятся все дела о преступлениях шинигами. И для решения этих дел и исполнения приговоров Совет мобилизует власть исполнительную, т.е. Готей, Оммицукидо и Кидошу.
Скорее всего, он выполняет еще законодательные функции. Как это понимаю я. Если у Вас есть другая информация, прошу)


Посмотрите там, где рассказывали про Ключ Короля (разговор Хицугаи и Ямамото по "телевизору"). Там говорилось, что Совет-46 правит Обществом Душ от имени Короля.

Мне непонятно, почему Укитаке, старый мудрый Укитаке им в этом потакает.

Потому что у "старого мудрого" Укитаке идеология с гнильцой, мягко говоря. Он этим и Рукию заразил, а через неё и Иноуэ. В добавок к сцене с Кайеном и Метастазией, посмотрите как Укитаке отпускал Рукию и Орихимэ на помощь(!) отряду Хицугаи против четверых эспадовцев(!!), и что из всего этого вышло.

2010-03-01 в 02:12 

у богини победы нет головы
Шнайзель
Там говорилось, что Совет-46 правит Обществом Душ от имени Короля.
В том-то и дело, что там не сказано четко. Мацумото говорит, что Король позволяет Совету 46 решать дела Сообщества и никогда не вмешивается. Если кто-нибудь уточнит перевод с японского фразы "allows for Chamber 46 to take care of all Soul Society's business", это может внести ясность.
С другой стороны, Ренджи упоминает Совет, когда говорит о выборе людей для миссии в Каракуру, хоть я и не понимаю, причем здесь он. Отбор кандидатур - дело уже на местах. Может, по идее Совет должен был принимать решение, посылать ли группу или нет?

посмотрите как Укитаке отпускал Рукию и Орихимэ на помощь(!) отряду Хицугаи против четверых эспадовцев(!!), и что из всего этого вышло.
Нет, это неудачный пример. Рукия изначально член ударной группы Хицугайи, просто пока все было тихо, она согла спокойно тренироваться дома. А как только случилась атака - разумеется, она понеслась стрелой обратно. А Орихиме а) ему не подчиненная и б) лекарь никогда не бывает лишним.
А вообще, по-моему дело не в самой его морали как таковой, а в том, что личные убеждения и принципы он ставит выше остального. Та же тенденция прослеживается у Хицугаи и теперь Бьякуи, который недавним финтом нарушил дух приказа, исполнив букву. Впрочем, он мог быть в курсе планов высадить десант в Уэко и в таком случае отправлял сестру и лейтенанта с рассчетом, что скоро отправится за ними. Хотя факта это не отменяет. О Кенпачи я вообще молчу - концепция дисциплины ему, кажется, незнакома вообще.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная