Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:48 

Но кровь у них не голубая…. Немного об аристократах Сейрейтея

На самом деле, для меня это просто очередной повод задать вопросы о Кучики Бьякуе. *Кто бы сомневался?* Но вопросы по теме тоже будут. Надеюсь. Не кусайтесь, ладно, если что?
1.Курица - от яйца, или яйцо - от курицы?
Аристократы – это переродившиеся земные души или новые души (которые ни разу не перерождались?). В пользу второго утверждения (для меня, по крайней мере) говорит тот факт, что, если бы душ изначально было бы определенное количество, то их просто бы не хватило. Демографический взрыв на Земле и уничтожение части душ квинси способствовали тому, что, душ бы перестало хватать. А, следовательно, новые души должны откуда-то появляться. Поэтому вопрос: Откуда и где они появляются? Спрашиваю здесь, так как новые души вполне могут появляться в Сейрейтей…
2. Изгнание из рая. Что такого сделал клан Шиба, что его просто выгнали из Сейрейтей? Если учесть, что за побег главы клана с Шихоуинами почти ничего не сделали, то что могли натворить Шиба?
3.Что такого сделал клан Шиба клану Кучики, что Бьякуя не счел ниже своего достоинства, раскрыть шикай?
4.Кто сейчас глава клана Шихоуин, может ли им быть Йоруичи, и что стало с кланом после побега столь видного деятеля? Может ли быть наказан клан за проступки его главы?
5. Бывает ли у кланов…. Специализация? Клан Шихоуин, как известно, - клан великих оружейников. Шиба неплохо все взрывают, но едва ли это можно назвать специализацией. По филлерам, клан Кучики собирает информацию об истории Сейрейтей….
6. Почему Йоруичи – 22 глава клана, а Бьякуя – 28? Хотя, последнее – еще спорно, написано, что он 28 поколение, а не глава.

7. Чем жизнь аристократии отличается от жизни обычных душ? *Кубо сказал – почти ничем, но при взгляде на милый, уютный дворец Бьякуи, я ему не верю*
8. Какие есть еще два великих клана? (Всего 4, из них два – Кучики и Шихоуин. А остальные?)
9. Может ли человек с маленькой реяцу жить в Сейрейтей? За то, что не может говорит то, что всю работу, даже грязную исполняют шинигами. Уверяю вас, желающих работать, в Сейрейтей бы нашлось не мало. И еще: слуги кланов – тоже шинигами?
10. «Родила Кучики в ночь….»
Может ли девушка стать главой клана Кучики? И кто будет его следующим главой?
11 «Я б для батюшки царя…»
Каким образом выбираются невесты для наследника, и каким образом Бьякуя женился на руконгайке? Мог ли быть брак, к примеру, Бьякуя/Йоруичи или Бьякуя/Куукаку?
12. Сколько весит… *усе, меня сейчас отправят ко всем Айзенам…Поэтому переформулирую.* Из чего сделан кенсейкан? Можно ли его гнуть? *как я поняла из боя с Ичиго – нет, но все же….* Вьются ли от него волосы? *Должны! Но вот Бьякую кудрявым я не представляю…. И все тот же бой с Ичиго, но тогда была еще и кровь…*
Можно ли одеть кенсейкан на короткие волосы?
13. "И обещал в детстве Бьякуя никогда без шарфа на улицу не выходить...."
Гинпаку – великая реликвия, передающаяся из поколения в поколение…. Тогда зачем Бьякуя бросил его на Ренджи? И куда потом шарфик делся?
14. Может ли второй отряд вернуться под руководство клана Шихоуин и управляет ли клан Кучики шестым отрядом?
15. Кто из капитанов - аристократ? Включая предателей?
16. Все ли аристократы рождаются с большой реяцу, и, если нет, то куда они деваются?

@темы: 2-ой отряд, 6-ой отряд, Капитаны, Кучики Бьякуя, Размышления, Сейрейтей, Сообщество Душ, Четыре Великих Дома, Шинигами, Шихоуин Йоруичи

Комментарии
2009-10-22 в 13:34 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Jiseru

И на меня тоже взорвались...
Не разобралась в ситуации. Ладно уж, проехали :D

1) Математический.
Вряд ли баланс соблюдается так строго, что две души могут повлиять. скорее - нужно чтобы по весу они хотя бы приблизительно.
Это как весы для навески лекарственных смесей. Хоть они и имеют чувствительность до миллигромв, но миллион молекул вряд ли повлияют на баланс весов. Так и с душами.

Если бы они появлялись в Королевском измерении, то это никак бы не влияло на баланс душ между Генсеем и СС.
Сама себе противоречишь:
Если исходить из примера выше - то две души появлются в КИ (Королевское Измерение) и отправляются туда, где сейчас дефицит - в СС.
То есть именно так и может поддерживаться баланс.

Из этого следует, что новые души появляются именно в Генсее. Если бы они не появлялись в Генсее, то все души из СС бы "утекли" в Генсей.

Стоп. В Генсее и так душ больше - потому что рождаемость больше. Так тут еще и новые души появляются? Так они еще больше сместят баланс.
Тогда уж надо повысить смертность, чтобы баланс не нарушать. А это противоречит утверждению, что рождаемость на Земле выше смертности.

Повнимательнее, пожалуйста :)

Все остальные пункты тоже свидетельствуют, что смертность выше рождаемости (чтоб стать пустым, надо сначала умереть). Что опять же противоречит.

URL
2009-10-22 в 14:31 

Weatherwitch
Вряд ли баланс соблюдается так строго, что две души могут повлиять. скорее - нужно чтобы по весу они хотя бы приблизительно.
Я говорила на примере одной души. А вот, если родилось тысяча человек, а умерло 200, дефицит душ - колоссальный. Не правда ли?
Если исходить из примера выше - то две души появлются в КИ (Королевское Измерение) и отправляются туда, где сейчас дефицит - в СС.
Да-да... А в СС, как мы знаем, души не рождаются. Есть только умершие с Генсея. А в Генсее новые души появляются. Тоже аргумент.

Стоп. В Генсее и так душ больше - потому что рождаемость больше. Так тут еще и новые души появляются? Так они еще больше сместят баланс.
Нет. В Генсее вместо рожденных - переродившихся из СС, появляются новые души. А в СС количество душ не уменьшается.
Повнимательнее, пожалуйста
Боже.... Ну объяснила ведь я все понятно... Не вижу несостыковок.

2009-10-22 в 14:50 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Jiseru

родилось тысяча человек, а умерло 200, дефицит душ - колоссальный. Не правда ли?

Да. Но, похоже, чтобы сместить баланс, нужна достаточно большая разница (не менее одного Меноса :) )

Да-да... А в СС, как мы знаем, души не рождаются. Есть только умершие с Генсея. А в Генсее новые души появляются. Тоже аргумент.

теперь понял, в чем у нас недопонимание. :D Это я неправильно истолковала рассудения.

Для меня "появляются новые души" означает, что они изначально появились в этом мире, а не транспортировались откуда-то еще.
Души из КИ, получаются, всего лишь включаются в круговорот.
А вопрос был именно:"откуда они появляются" - то есть, для меня, "где они образуются". А образуются они в КИ.
Все понял :D

То, что души из КИ могут появиться только в Генсее, потому что им как раз нужно "родиться". А в СС попадают лишь те, что были "в употреблении". Новые души таковыми являться не могут, поэтому и должны "рождаться" в Генсее.

Усе. :lol:
(вот бывает же такое недопонимание из-за различного толкования фраз :lol: )

URL
2009-10-22 в 14:54 

Weatherwitch
Да. Но, похоже, чтобы сместить баланс, нужна достаточно большая разница (не менее одного Меноса )
А вот представь, что такая разница каждый день накапливается. Не один менос наберется...

А вопрос был именно:"откуда они появляются" - то есть, для меня, "где они образуются". А образуются они в КИ.
А где они образуются - вопрос уж слишком философский... Может и в КИ...

Усе... Значит, на чем-то мы сошлись?

А вопросов неотвеченных еще уйма!!

2009-10-22 в 16:28 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Jiseru

Усе... Значит, на чем-то мы сошлись?

сошлись.

(Только напомните мне, какую теорию я отстаивала-то? совсем запуталась :lol: )

URL
2009-10-22 в 16:28 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Плюс все равно Кубо может перевернуть все с ног на голову :D

URL
2009-10-22 в 20:16 

у богини победы нет головы
Гдфкф
Да и в Аду могут быть какие-то процедуры, очищающие души и возврщающие их в круг перерождений.
По идее, так и должно было бы быть - иначе куда эти души деваются? (Ну и по идее, так и функционирует буддисткий ад, в отличие от христианского - он скорее ближе к "чистилищу". А буддисткое влияние в Бличе есть, хотя бы банкай Хицугайи.)


тут ведь вполне можно предположить, что при убийстве душа Кайена отделилась бы и ушла на перерождение.
Мне тоже было бы очень приятно так думать, но сам Кайен утверждал, что после смерти тела шинигами распадаются на рейши - а ведь шинигами и есть души. Кажется мне, что Кайену тут лучше знать: он, как-никак, аристократ Великого Дома и лейтенант Готея, кому как не ему разбираться в подобных вещах.

Но вот неопровержимых доказательств - найти не могу. Были прямые слова - да найти не могу.
Я не уверена, что они действительно были. Может, это подразумевалось и мы считали такую точку зрения саму собой разумеющейся - но прямо она не озвучивалась. В манге, по крайней мере. Возможно, это было в аниме - аниматоры тоже восприняли за аксиому)) Я сначала смотрела аниме, а потом прочитала целиком мангу, так что сказать не могу. Интересно, если ли русском фандоме человек, читавший только мангу?..

о квинси

Jiseru
Теперь я не поняла. Почему - в СС не рождаются? А благородные кланы?
Для меня наоборот: в Генсее новые души не появляются, ибо не из чего (рейши фактически нет), только приходят из СС (или из КИ, не знаю); а в СС новые души могут рождаться, так как Сообщество состоит из рейши плюс смертность душ в Руконгаи.

2009-10-22 в 21:27 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
gloomy sky

Мне тоже было бы очень приятно так думать, но сам Кайен утверждал, что после смерти тела шинигами распадаются на рейши - а ведь шинигами и есть души.
При духовном погребении души тоже распадаются на частички и потом уже собираются в СС. почему же в обратном направлении это не может действовать? Просто душа распадается, а потом появляется в Генсее маленьким ребеночком. :D

А Ишида освоил ее практически самостоятельно.

Не будем забывать, что на нем еще и перчатка была, усиливающая его возможности. Судя по тому, как удивился Маюри происходящему поглощению частиц из зданий - это редкий артефакт, Маюри ранее не попадавший. иначе бы он об этой возможности знал.

Теперь я не поняла. Почему - в СС не рождаются? А благородные кланы?
Имелось в виду то, что рождаются очень редко и только в СС. То есть, совершенно новая душа с большей вероятностью родиться в Генсее, где высокая рождаемость, чем в СС, где она низкая. Плюс эта низкая родаемость в СС как-то... ну не покроет она дефицита.

Насчет баланса миров: даже если брать теорию баланса по "весу", получается то же самое. Тогда убитые квинси Пустые распадаются на рейши и оседают в Генсее, опять же сбивая равновесие в пользу мира живых. А целые кланы, да еще и "разбросанные по миру" могли оказать существенное влияние.

Упс. А ведь и правда :D

URL
2009-10-22 в 21:57 

у богини победы нет головы
почему же в обратном направлении это не может действовать?
Не знаю. Просто в СС смерть - не в порядке вещей. В русском переводе он говорит: "Когда мы умрем, наши тела исчезнут и станут частью рейши, составляющих СС. В английском - то же самое.

Не будем забывать, что на нем еще и перчатка была, усиливающая его возможности
Как раз наоборот. Перчатка отталкивает частицы, поэтому как метод тренировки она так эффективна. Одновременно это является причиной, почему ее нельзя снимать.

То есть, совершенно новая душа с большей вероятностью родиться в Генсее, где высокая рождаемость, чем в СС, где она низкая. Плюс эта низкая родаемость в СС как-то... ну не покроет она дефицита.
Вот именно! При положительном естественном приросте, рожденные в Генсее дети - это души, пошедшие на перерождение из СС. Таким образом, баланс постепенно смещается в сторону Генсея. И если там еще и новые души рождаются - то это жуткий перевес.
Я, кажется, поняла, что имелось в виду. Но тогда возникает вопрос: откуда берутся эти новые души? В Генсее духовные частицы слишком разряжены, чтобы сформировать новую душу (даже если предположить, что она вообще может появиться сама по себе). Есть "отстойник" Уэко Мундо, оттуда плюс-душа выйти не может. Есть загадочное КИ - но о нем ничего нельзя сказать точно. Но если оно выполняет роль регулировщика, то у него должны быть некие запасы, которыми оно восполняет равновесие. А никакие запасы не бесконечны.
Кстати, если рассуждать дальше по моей теории, то рождаться в Генсее души могли в период расцвета квинси, в местах, где после убийства Пустых было рассеяно много их рейши.

2009-10-23 в 05:44 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
gloomy sky

Не знаю. Просто в СС смерть - не в порядке вещей. В русском переводе он говорит: "Когда мы умрем, наши тела исчезнут и станут частью рейши, составляющих СС. В английском - то же самое.

Можно ссылку? а то я когда просматривала, ничего подозрительного не видела.
Тогда мне надо было обоснвоать то, что аристократы, либо те, кто становятся шинигами, лишаются возможности перерождения (страшная теория, да :nerve: ) Но в словах Кайен я обоснуя не нашла.

И если там еще и новые души рождаются - то это жуткий перевес.

Я все-таки считаю, что миры Генсей и СС должны были иметь каждый свою машину для формирования душ. Машина Генсея работает на полную мощность, поэтому и запасы частиц у него истощились - то есть, поэтому и снижена концентрация духовных частиц в окружающем души пространстве. Плюс они еще и все слабые - исключения редки. А вот в СС машина работает плохо - дети рождаются мало. Но зато с очень большим весом. Поэтому перевес на стороне Генсея в 1000 душ уравнивается рождением одного аристократа весом в 1000 душ.

URL
2009-10-23 в 10:49 

у богини победы нет головы
Но в словах Кайен я обоснуя не нашла.
Ну вон же он говорит во втором кадре. Отношение к смерти в СС - это уже мои домыслы на основе манги. В каком-то фике я, кстати, встречала мнение, что аристократам запрещено уходить на перерождение, потому что у них базовый уровень духовной силы высокий, и с балансом миров будут проблемы. Но в таком случае нужно поднять вопрос - а как вообще души уходят на перерождение из СС? Они "умирают" или (такое мнение тоже встрачалось) уходят сознательно, по доброй воле? Если так, то умершие насильственной смертью действительно лишаются перерождения.

Я все-таки считаю, что миры Генсей и СС должны были иметь каждый свою машину для формирования душ.
Чтобы восполнить неравенство обмена душ между мирами?.. Я все же считаю цикл перерождений базовым механизмом.
В принципе, машине СС совсем не обязательно перегружаться - аристократов рождается не так уж и мало (если в Академии каждый год набирается несколько классов, даже если руконгайцев среди студентов прилично). А если подумать, сколько они могут жить... перевес вполне может оказаться на стороне СС.

2009-10-23 в 15:32 

gloomy sky
Отвечу только на это.... Остальное читать лень.... Боже, о чем вы?

Почему - в СС не рождаются? А благородные кланы?
У меня тоже в начале была такая мысль, но я изменила свое мнение.
Дело в том, что в Серейтей рождается очень мало душ. Рождаемость низкая. *Сколько вы там видели детей, которым меньше ста лет??* А значит, это не влияет на баланс душ.

Weatherwitch
И еще раз вопрос: Что вы, все-таки обсуждаете....
У меня есть еще несколько вопросов к этой теме? Мне изменять старую или новую создавать?

2009-10-23 в 15:54 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
gloomy sky

В принципе, машине СС совсем не обязательно перегружаться
А я и не говорю, что она перегружена. Я говорю, что она сломана :D
И потому включается только в том случае, если перевес на стороне Генсея становится очень большим. Тогда она просто выпускает одну душу с большим весом и все в порядке. Хотя в таком случае появляется избыток неиспользуемой духовной энергии в СС - потому и конц-ция частиц высокая )))
А вот машина Генсея как раз работает в полную мощность.
Но, чтобы работать, ей же нужны духовные частицы. Поэтому ее место все время меняется, переносясь в то место, где частиц много, а по иссякании источника идет дальше. Шинигами это место отслеживают. И сейчас этим местом является Каракура (ну, кусок земли с высокой духовной плотностью :D )

Они "умирают" или (такое мнение тоже встрачалось) уходят сознательно, по доброй воле?
Об этом информации нет. Только про 60 лет.

Я все же считаю цикл перерождений базовым механизмом.
Это хорошо, что вы свою теорию развиваете. Потому что тогда я могу сосредоточиться на своей. :D
Мне нравится и буддийская версия. Но я просто люблю смотреть с разных точек зрения и обосновывать каждую.
(Я все-таки буду отстаивать версию, что новые души появляются в Генсее. :D )

Jiseru
Можете перенести все вопросы, кроме первого в другой пост - эту тему мы уже безнадежно зафлудили :D
(Этот пост лучше не изменять, на первой странице ведь по пунктам отвечали ))

URL
2009-10-23 в 16:08 

Weatherwitch
Неа, у меня только пара вопросов.

2009-10-23 в 16:18 

у богини победы нет головы
Jiseru
Боже, о чем вы?
Кто б мне самой напомнил, с чего это началось... Так всегда - начинаем при Америку, но к концу дискуссия уходит куда-то в Австралию.

*Сколько вы там видели детей, которым меньше ста лет??*
:gigi:

А значит, это не влияет на баланс душ.
Это если исходить из предпосылки баланса по количеству. А я исхожу из веса.

Weatherwitch
Поэтому ее место все время меняется, переносясь в то место, где частиц много, а по иссякании источника идет дальше. Шинигами это место отслеживают. И сейчас этим местом является Каракура (ну, кусок земли с высокой духовной плотностью )
Как мне нравится эта мысль! Меня еще при первом упоминании насторожила эта "земля, богатая рейши" или как там было. Если о ней говорится в контексте Ключа, значит, это более-менее регулярное явление - или по крайней мере не не единичное.

Они "умирают" или (такое мнение тоже встрачалось) уходят сознательно, по доброй воле?
Об этом информации нет. Только про 60 лет.

А меня вот очень взволновал этот вопрос. А то мы тут рассуждали о перерождении, не имея никакой информации о том, как это перерождение вообще осуществляется.

Мне нравится и буддийская версия.
Мне тоже нравится, но неприменима. Разве что в качестве аллюзий и культурных параллелей. Хотя...
Если предположить, что СС - это мир асуров, то КИ будет миром богов? А Пустые - это голодные духи. Натянуто, но может прокатить)

2009-10-23 в 16:20 

gloomy sky
Так всегда - начинаем при Америку, но к концу дискуссия уходит куда-то в Австралию.
Эх.... Мне тоже сложно вас понять.

Это если исходить из предпосылки баланса по количеству. А я исхожу из веса.
В таком случае может быть. А сколько душ весит капитан?

2009-10-23 в 16:29 

у богини победы нет головы
Jiseru
Эм-м... много? :D Полагаю, примерно столько же, сколько Пустой того же уровня силы?

2009-10-23 в 16:30 

gloomy sky
Миллион душ? Что ж, тогда баланс поддерживается!

Weatherwitch
Хорошая идея, не правда ли? Значит, что души аристократов особенные...

2009-10-23 в 16:40 

у богини победы нет головы
Jiseru
Почему сразу аристократов?.. У них почти всегда есть стартовый уровень, но развить в себе силу могут и просто умершие, если талант есть.
Что выводит нас еще на один глобальный вопрос: могут ли саморазвиваться Пустые, подобно шинигами, или же их развитие ограничено поеданием других душ?

2009-10-23 в 16:59 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
gloomy sky

Как мне нравится эта мысль!

вот почему я люблю дискуссии - сразу столько всего придумывается :D

Что выводит нас еще на один глобальный вопрос: могут ли саморазвиваться Пустые, подобно шинигами, или же их развитие ограничено поеданием других душ?

скорее всего, нет.
Развитие связано с приростом силы, сила - с весом. а у пустых нет прироста, кроме через поедание себе подобных.
Во флешбеке Гриммджо так и говорится: не будут есть - деградируют и не смогут снвоа подняться на тот же уровень.

Однако, это касается только обычных пустых.
Релиз Улькиорры и его слова заставляют задуматься:"Я достиг второго релиза."
Да и Ннойтра (блин, ну и имя :D ), хоть и говорил, что разница между ним и Неллиел только в опыте, все же, думаю, слукавил - подняться с восьмого на пятое место. Да еще в Эспаде, которая сильнее предыдущей. Только опытом это объяснить трудно.
Про Аарониеро говорить не буду - он особенный. :D

Jiseru

Неа, у меня только пара вопросов.
В смысле, про перерождение душ?

Значит, что души аристократов особенные...

Не совсем - души шинигами особенные. Вне зависимости от их происхождения.

URL
2009-10-23 в 23:21 

у богини победы нет головы
Weatherwitch
Однако, это касается только обычных пустых.
Возможно, способность к самосовершенствованию приходит вместе с силами шинигами?
Однако, это означает, что одновременно приобретается "потолок" развития. Полагаю, об этом говорил Аарониро, заявляя что он единственный с неограниченными возможностями.

вот почему я люблю дискуссии - сразу столько всего придумывается
:buddy: Это не только полезно, но и приятно))

2009-10-24 в 14:48 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
gloomy sky
Айзен в своей речи говорил, что у шинигами возможности роста ограничены возможностями их духовного тела.
www.onemanga.com/Bleach/175/09/ - самый нижний кадр справа
И единственный способ преодолеть этот лимит - это создание гибрида шинигами и пустого.
Как мы видим, рост сил у Ичиго действитльено кажется безграничным. а это свойство пустых.
А пустые, значит, обретают свойства шинигами. Тогда уж точно должен появиться какой-то лимит.

Аарониеро же получил возможность обойти эту неприятность. Улькиорра просто еще не был на пике своих возможностей при "рождении" и нагнал их потом :D

Это не только полезно, но и приятно))

А я еще вот что придумала:
если все же новые души появляются из КИ - то они могут быть очень слабыми. Тогда для их развития и поддержки опять-таки нужно место с высокой духовной плотностью - чтобы они могли подпитываться частицами из воздуха и становиться сильнее и стабильнее. Тогда это место на некоторое время будет соединено с КИ - чтобы души могли проходить. И если воспользоваться моментом, то можно и в КИ попасть. :D
(Тааак, опять у меня разные теории :D )

URL
2009-10-24 в 20:37 

у богини победы нет головы
Weatherwitch
И единственный способ преодолеть этот лимит - это создание гибрида шинигами и пустого.
Как мы видим, рост сил у Ичиго действитльено кажется безграничным. а это свойство пустых.

Ну, не знаю насколько безграничен. Ичиго - главный герой, ему положено, а вайзарды? Можно, конечно, поспорить, что они гибридами стали не совсем преднамеренно, и наверняка со "сбоями программы", но у них на самосовершенствование был целый век.
Возможно, гибридизация не убирает лимит совсем (иначе это были бы уже полноформатные Пустые), а только повышает потолок?

(Тааак, опять у меня разные теории )
Понеслися... :D Нет, это интересная мысль в фанфик какой-нибудь вставить, что ли?, но если надо восстанавливать баланс, то какой смысл выпускать в Генсей слабые души?

2009-10-26 в 11:29 

gloomy sky
У меня новая идея... Просто идея, что аристократы - новые души и они особенные, несколько расисткая...

Предполагаю, что все души с большим реяцу и есть те новые души, которые поддерживают баланс...

Weatherwitch
В смысле, про перерождение душ?
Уже не пара вопросов... Про аристократов, имелось ввиду...

2009-10-26 в 11:47 

у богини победы нет головы
Jiseru
Почему же расисткая? Новыми будут любые души, рожденные в СС. Другое дело, что по нашей теории рожать могут только шинигами или аристократы, т.е. души, обладающие силой. При этом совршенно необязательно, что рожденная душа будет эту силу иметь, хоть и весьма вероятно (как мне кажется).
Вы внимательно читали предыдущие комментарии? У нас получилось... да ни фига у нас не получилось)) Пока Кубо не даст еще матчасти, стройной теории не получится, одни варьирующиеся гипотезы)))

Предполагаю, что все души с большим реяцу и есть те новые души, которые поддерживают баланс...
Поддерживать-то поддерживают, но механизм далеко не идеален... Как я поняла, по силе 13 капитанов едва ли не перевешивают весь остальной Готей - а значит составляют нехилую долю общего веса СС. Но что происходит, когда, скажем, капитан умирает? Или события Маятника - тогда Готей лишился едва ли не половины своего командного состава! Который сбежал в Генсей. Как восстанавливали равновесие?..

Weatherwitch
Мне тут ночью подумалось - а ведь у Гиллианов тоже был "потолок"! Во флешбеке Гриммджо ево фрассьоны говорят, мол, мы столько съели Пустых, но ничего не меняется. Иди дальше, а мы на большее не способны. *манги нет на диске* Как это понимать?

2009-10-26 в 12:02 

gloomy sky
Почему же расисткая? Новыми будут любые души, рожденные в СС.
Ну это не доказано совершенно... Вполне может быть, что и в Генсее рождаются новые души, иначе бы все души из СС кроме рожденных там медленно, но верно утекли бы в Генсей. Или в Генсее наблюдалась бы катастрофическая нехватка рожденных...

Вы внимательно читали предыдущие комментарии?
Я вообще их не читала и немного не понимаю, о чем вы говорите...

Но что происходит, когда, скажем, капитан умирает?
Его душа переходит в Генсей и оттого Генсей еще сильнее перевешивает СС... Да, несостыковочка...

Или события Маятника - тогда Готей лишился едва ли не половины своего командного состава! Который сбежал в Генсей. Как восстанавливали равновесие?..
Понятия не имею...

2009-10-26 в 20:44 

у богини победы нет головы
Jiseru
Я вообще их не читала и немного не понимаю, о чем вы говорите...
Очень зря, на самом деле. Просто мы обуждали в частности тему баланса миров и откуда берутся новые - получилось несколько ветвящихся друг от друга гипотез, которые мне теперь лень писать заново. И тем более еще раз спорить))

Его душа переходит в Генсей и оттого Генсей еще сильнее перевешивает СС... Да, несостыковочка...
Переходит или нет, не знаю. Механизм перерождения мы так и не выяснили...

Как восстанавливали равновесие?..
Понятия не имею...

Если подумать еще немного, как раз после интересующего нас периода случилось две Мировые войны... Или в СС вдруг произошел демографический взрыв))

2009-10-28 в 07:30 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Jiseru

У меня новая идея... Просто идея, что аристократы - новые души и они особенные, несколько расисткая...

А вы знаете, что идея равенства всех людей по рождению считается настоящими японцами совершенно бредовой?
Они верят в предназначение. Что у вот этого судьба правителя, поэтому он был рожден принцем, а у этого - нищего. Каждый знает свое место и порядок этот нерушим.

Поэтому, с точки зрения японских зрителей, мысль о том, что аристократы особенные - вполне приемлема и, к тому же, норма.

gloomy sky

Мне тут ночью подумалось - а ведь у Гиллианов тоже был "потолок"!

А вот от чего зависит этот потолок?
Там ведь еще было, что, если тебя покусал пустой того же уровня, что и ты - эволюция останавливается.
Плюс - это же души. А значит, их развитие в большей части зависит от их душевного настроя - их воли, их решимости, их упрямства и амбициозности. Они так легко сдались - естественно они не смогут расти дальше, с таким-то настроем.

Если подумать еще немного, как раз после интересующего нас периода случилось две Мировые войны... Или в СС вдруг произошел демографический взрыв))

Незабудьте про различные эпидемии инфекционных болезней - чума, оспа. Не сто лет назад, а еще раньше. Возможно, в это время умирали капитаны :D

URL
2009-10-28 в 10:07 

у богини победы нет головы
Weatherwitch
"Ever since we ate over a thousand Hollows, we haven't felt our power increase anymore." А потом Шаулонг предлагает Гриммджо их съесть. Очевидно, что об этом условии они осведомлены, и что рост прекратился без видимой причины - или, по крайней мере, не по этой причине.

Незабудьте про различные эпидемии инфекционных болезней - чума, оспа. Не сто лет назад, а еще раньше. Возможно, в это время умирали капитаны
Возможно. Хотя не знаю, как с эпидемиями обстояло дело в Японии, в островное государство занести заразу сложнее... К тому же почти три(?) сотни лет Япония была закрытой страной.
А в век, предшествующий Маятнику сменились почти все капитаны Готея.

А вы знаете, что идея равенства всех людей по рождению считается настоящими японцами совершенно бредовой?Каждый знает свое место и порядок этот нерушим
Ну, не знаю, как там насчет предназначений, но задатки и таланты у всех действительно разные. Если твои родители - музыканты, у тебя наверняка будет слух, даже при полном отсутствии голоса и способностей к игре. У кого-то буйная фантазия и литературный талант. А кто-то не выделяется ничем, хотя очень хотел бы.

2009-10-28 в 13:51 

gloomy sky
Меня тема эта уже чуть меньше интересует, поэтому я не прочитала, а просто бегло пробежалась взглядом по страницам.

Душа должна переходить - а иначе, зачем тогда нужен Сокиоку?

Две мировые войны... Интересная идея!

Weatherwitch
Хм... Не соглашусь, что это бред.... Но во всяком случае, люди все равно отличаются... Но нельзя считать кого-то особенным.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная