15:48 

Но кровь у них не голубая…. Немного об аристократах Сейрейтея

На самом деле, для меня это просто очередной повод задать вопросы о Кучики Бьякуе. *Кто бы сомневался?* Но вопросы по теме тоже будут. Надеюсь. Не кусайтесь, ладно, если что?
1.Курица - от яйца, или яйцо - от курицы?
Аристократы – это переродившиеся земные души или новые души (которые ни разу не перерождались?). В пользу второго утверждения (для меня, по крайней мере) говорит тот факт, что, если бы душ изначально было бы определенное количество, то их просто бы не хватило. Демографический взрыв на Земле и уничтожение части душ квинси способствовали тому, что, душ бы перестало хватать. А, следовательно, новые души должны откуда-то появляться. Поэтому вопрос: Откуда и где они появляются? Спрашиваю здесь, так как новые души вполне могут появляться в Сейрейтей…
2. Изгнание из рая. Что такого сделал клан Шиба, что его просто выгнали из Сейрейтей? Если учесть, что за побег главы клана с Шихоуинами почти ничего не сделали, то что могли натворить Шиба?
3.Что такого сделал клан Шиба клану Кучики, что Бьякуя не счел ниже своего достоинства, раскрыть шикай?
4.Кто сейчас глава клана Шихоуин, может ли им быть Йоруичи, и что стало с кланом после побега столь видного деятеля? Может ли быть наказан клан за проступки его главы?
5. Бывает ли у кланов…. Специализация? Клан Шихоуин, как известно, - клан великих оружейников. Шиба неплохо все взрывают, но едва ли это можно назвать специализацией. По филлерам, клан Кучики собирает информацию об истории Сейрейтей….
6. Почему Йоруичи – 22 глава клана, а Бьякуя – 28? Хотя, последнее – еще спорно, написано, что он 28 поколение, а не глава.

7. Чем жизнь аристократии отличается от жизни обычных душ? *Кубо сказал – почти ничем, но при взгляде на милый, уютный дворец Бьякуи, я ему не верю*
8. Какие есть еще два великих клана? (Всего 4, из них два – Кучики и Шихоуин. А остальные?)
9. Может ли человек с маленькой реяцу жить в Сейрейтей? За то, что не может говорит то, что всю работу, даже грязную исполняют шинигами. Уверяю вас, желающих работать, в Сейрейтей бы нашлось не мало. И еще: слуги кланов – тоже шинигами?
10. «Родила Кучики в ночь….»
Может ли девушка стать главой клана Кучики? И кто будет его следующим главой?
11 «Я б для батюшки царя…»
Каким образом выбираются невесты для наследника, и каким образом Бьякуя женился на руконгайке? Мог ли быть брак, к примеру, Бьякуя/Йоруичи или Бьякуя/Куукаку?
12. Сколько весит… *усе, меня сейчас отправят ко всем Айзенам…Поэтому переформулирую.* Из чего сделан кенсейкан? Можно ли его гнуть? *как я поняла из боя с Ичиго – нет, но все же….* Вьются ли от него волосы? *Должны! Но вот Бьякую кудрявым я не представляю…. И все тот же бой с Ичиго, но тогда была еще и кровь…*
Можно ли одеть кенсейкан на короткие волосы?
13. "И обещал в детстве Бьякуя никогда без шарфа на улицу не выходить...."
Гинпаку – великая реликвия, передающаяся из поколения в поколение…. Тогда зачем Бьякуя бросил его на Ренджи? И куда потом шарфик делся?
14. Может ли второй отряд вернуться под руководство клана Шихоуин и управляет ли клан Кучики шестым отрядом?
15. Кто из капитанов - аристократ? Включая предателей?
16. Все ли аристократы рождаются с большой реяцу, и, если нет, то куда они деваются?

@темы: 2-ой отряд, 6-ой отряд, Капитаны, Кучики Бьякуя, Размышления, Сейрейтей, Сообщество Душ, Четыре Великих Дома, Шинигами, Шихоуин Йоруичи

Комментарии
2009-10-19 в 19:26 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
Поэтому я и говорю:
напопротыкать тогда побольше пустых (вот и приманка квинси пригодилась) и отправить их души в СС. Так и восстановили.

Поэтому я и говорю про ящик Пандоры. Попасть в Уэко Мундо - дело трудное. Но техника есть, да, это о чем-то говорит (даже если она - изобретение Урахары). Так или иначе, Уэко Мундо был закрытым миром со своими законами и порядками, в которые синигами не лезли. Следовательно, баланс сохранялся и при наличии такого "запасника".
Напротыкать можно только тех, что выбрались из Уэко Мундо на грунт или самоубийственно сунулись в Сообщество. И тех, кто только успел "обратиться". Маловато будет "готовых".

2009-10-19 в 19:32 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

Маловато будет "готовых".

А приманкой? :)
Ну на что-то же должны сгодиться изобретения квинси :D

(Представляю, стоят так несколько шинигами, одну приманку выпустили, понарубали пустых сколько надо :D )

URL
2009-10-19 в 19:35 

Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
Ну, если только так.)))

2009-10-19 в 19:40 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

Насчет техники попадания в УМ - ее же используют и Айзен и его подручные. Да и арранкары.
И до этого еще меносы появлялись в небе Сейретея через Гарганту же? Вроде бы :susp:
так что вряд ли это изобретение Урахары.
Скорее он подсмотрел эту технику у высших пустых. А сам сделал что-то наподобие, впервые опробовав на Ичи и Ко. Причем техника эта довольно громоздкая. Плюс понадобилось аж четыре Гарганты, чтобы каждого капитана по отдельности отправить.

У Айзена же техника более изящна: раз пальчиком по пространству - дверь и открылась :) И в нее аж шесть арранкаров вместилось. А потом, над Каракурой - Айзен и вся его свита. Ну и про Фюрера, любимца Вандервайса, не забудем :D

URL
2009-10-19 в 19:57 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
Насчет техники попадания в УМ - ее же используют и Айзен и его подручные. Да и арранкары.
Если арранкар, равно как и любой другой пустой, может открыть себе дорогу в Уэко Мундо и обратно просто благодаря своей природе, то у синигами (к которым относится и Айзен) с этим сложнее. Вы знаете, какую именно технику использует Айзен? Это его изобретение? Кто был первым синигами, попавшим в Уэко?

Скорее он подсмотрел эту технику у высших пустых. А сам сделал что-то наподобие, впервые опробовав на Ичи и Ко.
Кто? Урахара? Как вы себе это представляете? Пустые открывают гарганту в силу своей природы.
Синигами пришлось изобретать технику. Ну и не особо она громоздкая, надо признать. Два столба, вбитых в скалы. Думаю, что у него и более компактный вариант имеется.

Плюс понадобилось аж четыре Гарганты, чтобы каждого капитана по отдельности отправить.
Капитанов требовалось "выкинуть" в разных областях Уэко. Вот и все.

2009-10-19 в 20:29 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

Вы знаете, какую именно технику использует Айзен? Это его изобретение? Кто был первым синигами, попавшим в Уэко?

К сожалению, нет, не знаю :)
Однако, смотря на то, с какой легкостью Тосен открывает гарганту, поневоле возникает у меня бредовая мысль, что Айзен и Ко - не шинигами, а замаскировавшиеся пустые ВастоЛорды. Ыыы... :lol:
Но это уже совсем другая трава :hash2:

URL
2009-10-20 в 00:59 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
смотря на то, с какой легкостью Тосен открывает гарганту, поневоле возникает у меня бредовая мысль, что Айзен и Ко - не шинигами, а замаскировавшиеся пустые ВастоЛорды. Ыыы...
С Холма Сокиоку капитанов-предателей вытаскивали Лучом Отрицания. Как где-то сказал Айзен, прошедший через Луч перестаёт быть синигами в полном смысле слова. Вот и результат.
Хотя, естественно, где он это говорил - в упор не помню.

2009-10-20 в 01:23 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Oscuro azul
Хотя, естественно, где он это говорил - в упор не помню.

Это говорил не Айзен, а Ямамото - как раз, когда Айзен и Ко возносились. :)

2009-10-20 в 07:49 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Шнайзель, ну, во всяком случае, я верно вспомнил главное - саму идею. *смеётся*

2009-10-20 в 13:14 

Всем привет.... Долго же меня не было...
Отвечаю по порядку...
1. Нам еще ни разу не было показано королевское изменение, и вы все равно утверждаете, что там появляются новые души? Я не совсем уловила идею, почему же они не появляются в Генсее. По-моему, в Генсее они и должны рождаться. Потому что недостаток душ пошел именно из-за того, что Земля перенаселена, а, следовательно, на Земле новые души и рождаются. А вот где они появляются действительно вопрос. Если они... делаются в королевском измерении, то встает вопрос как. Отвечает ли за это король или они делаются хаотично. И что будет, если Айзен все-таки его захватит?
И мне очень понравилась идея с привязкой к буддизму. Тогда, если душа человека может переродиться в животное, а животное и даже насекомое - в человека, то, проблема с нехваткой душ решается. Душ очень много. *насекомых сосчитайте*. Но тогда, в этом случае, в какой-то день Х придет такой момент, что душ все-таки перестанет хватать. Неужели тогда люди перестанут рождаться?
2. Насчет клана Шиба... По-моему, никакой чести Гандзю как раз не оказывалось. Он сказал, что живым Гандзю отсюда не уйдет - и активировал шикай. На человеке, который и шинигами то по сути не является. По-моему, тут какая-то вражда между кланами.
15. Насчет капитанов. Интересный вариант насчет Куротсучи, вот только не кажется мне правдивым. Скорее всего, он все-таки из аристократии, так как он очень много знает, чего обычный руконгаец просто не смог бы узнать...
Унохана мне тоже кажется аристократкой... Но этому нет подтверждений.
Вроде вопросов больше было.... :bubu: :bubu:
*отчаянно пытаюсь понять вторую страницу комментов*... Вы о чем?

2009-10-20 в 14:59 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jiseru
*отчаянно пытаюсь понять вторую страницу комментов*... Вы о чем?

Да всё о том же : о балансе душ. :)

2009-10-20 в 15:11 

Шнайзель
:D Что-то не верится)) Опять об Айзене?
Кстати, каким образом шинигами становится не шинигами, попав под лучи меносов?

2009-10-20 в 15:19 

Б.Недодал, Esq.
Jiseru
Кстати, каким образом шинигами становится не шинигами, попав под лучи меносов?
Вот это можно просто объяснить. Как Орихиме с Чадом, попав под "излучение" Ичиго - получили свои силы.
Как в ранах, оставленных на теле Ичиго арранкарами - оставалось их рейрёку.
Чужая сила входит в резонанс с твоей собственной. "Лучи" должны обеспечиваться просто огромным выбросом энергии пустого. Так что ничего удивительного. Но мне как-то сомнительно, что это было в каноне.

2009-10-20 в 15:20 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jiseru
Опять об Айзене?

Ненене... об Айзене в другой теме речь идет. Тут натурально о балансе душ говорили, и о том что чего-то у Кубо концы с концами не сходятся, ежели смотреть на конкретные цифры...

Кстати, каким образом шинигами становится не шинигами, попав под лучи меносов?

Как это "каким образом"? Попадают под луч и становятся. :-D Тут гораздо интереснее КЕМ они становятся, в чем отличие?

2009-10-20 в 15:33 

stuff
:susp: Нет.... Как-то не верится... Вот, если на тебя нападет менос и будет драться с тобой в полную силу, то у тебя шансов остаться шинигами почти нет? Айзен, Гин и Тоусен живы, живут припеваючи, ничего плохого... К тому же сила Айзена такова, что воздействие чужой реяцу не влияет на него.

Шнайзель
У Кубо вообще много что не сходится... И не только баланс душ.... И к какому выводу пришли?

Тут гораздо интереснее КЕМ они становятся, в чем отличие?
Походу ни в чем... Наверное, это просто стереотип шинигами. "Не ходите дети ночью по лесу гулять..."

2009-10-20 в 15:45 

Б.Недодал, Esq.
Jiseru
Вот, если на тебя нападет менос
Меносы нападают. :lol:
Мы уже видели это в шестом томе. Это был лоооол. :lol:

то у тебя шансов остаться шинигами почти нет
Ну нет, конечно. Для этого нужно обладать определенного рода "гибкостью". То есть, если люди должны довольно легко поддаваться такого рода воздействию, то с синигами все уже сложнее. Какие-то частицы рейрёку должны оставаться в ранах, но радикально они ничего не меняют.
Но если учитывать склонность Айзена к разного рода экспериментам... вполне возможно, что он себя настроил на определенный лад.)))

2009-10-20 в 15:47 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jiseru
И к какому выводу пришли?

Да ни к какому))) Не считая и без того очевидного "У Кубо вообще много что не сходится... " :)

Наверное, это просто стереотип шинигами.

Ога... стало быть Йоруиччи в ужасе выскочила из под падающего луча в последний момент только потому, что как и все остальные шинигами, включая Ямамото, подвержена дурацким стереотипам... Что-то как-то... не верится, я бы сказал. :)

2009-10-20 в 15:59 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Jiseru Шнайзель
"У Кубо вообще много что не сходится... "
Да, кстати. Это, конечно, глас вопиющего в пустыне, но... хотя бы пару примеров мне тут приведите?))

А вот вам про то, что говорил Ямамото.

Yota Access

2009-10-20 в 16:02 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Oscuro azul

Как где-то сказал Айзен, прошедший через Луч перестаёт быть синигами в полном смысле слова. Вот и результат.

Чееегоо? :susp:

Шнайзель

Это говорил не Айзен, а Ямамото - как раз, когда Айзен и Ко возносились.

Еще раз - ЧТООО?! :susp:

Jiseru

Кстати, каким образом шинигами становится не шинигами, попав под лучи меносов?

Че-то я тож не понимаю :susp:

stuff

Вот это можно просто объяснить. Как Орихиме с Чадом, попав под "излучение" Ичиго - получили свои силы.
Как в ранах, оставленных на теле Ичиго арранкарами - оставалось их рейрёку.
Чужая сила входит в резонанс с твоей собственной. "Лучи" должны обеспечиваться просто огромным выбросом энергии пустого. Так что ничего удивительного. Но мне как-то сомнительно, что это было в каноне.


А с вами-то что такое?

Прошу прощения, щас буду ругаться :susp:

Да что с вами со всеми творится?! :susp:

Когда Айзен и Ко возносились на небеса, Ямамото говорил вот что:
www.onemanga.com/Bleach/178/11/

"Это называется "негасьон". Меносы используют его, чтобы спасать своих товарищей. Луч отрицания создает внутри себя совершенно другое измерение, недостижимое (слово забыла - непробиваемое? нетравмируемое?) снаружи.
Все, кто ранее дрался с меносами, знают это. С того момента, как луч упал, Айзен стал недостижим для наших атак?"
(трудности перевода)

Никакого:"Айзен перестал быть шинигами" в упор не вижу.
Так же я не помню, чтобы где-то еще об этом говорилось.
если вы уверены в том, что эти слова имели место быть - СКАН В СТУДИЮ!

еще раз прошу извинить за взрыв.
Но впредь прошу быть более внимательными :susp:

URL
2009-10-20 в 16:04 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Йоруичи выскочила из-под луча потому. что. чисто мое мнение, ей могло отрезать руку.
Ну или же она могла очутиться рядом с предателями и быть втянутой в дыру в небе.
Вот и все.

URL
2009-10-20 в 16:06 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Weatherwitch
если вы уверены в том, что эти слова имели место быть - СКАН В СТУДИЮ!

Эти слова имели место быть в сабах к 62ой серии аниме. :-D Мангу до 340ой главы я не читал...

2009-10-20 в 16:07 

Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
А с вами-то что такое?
А со мной ничего. Я же ясно написал: Но мне как-то сомнительно, что это было в каноне. Я всего лишь предположил, чем негасьон могут являться не по форме, а по сути. Выброс энергии происходит так или иначе. И это энергия пустого. У которой есть определенная степень воздействия. Вот и все.
Следовательно, прошу Вас, впредь, сначала внимательно читать чужие комментарии, а потом уже "ругаться", "взрываться" и всякое такое прочее.

2009-10-20 в 16:24 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

Извините и, пожалуйста, не обижайтесь, но иногда вас очень трудно понять.

URL
2009-10-20 в 16:47 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
Я не обижаюсь. Просто прошу читать внимательнее. Тогда понять будет легко и просто.))

2009-10-21 в 05:40 

Гдфкф
Jiseru

Я не совсем уловила идею, почему же они не появляются в Генсее. По-моему, в Генсее они и должны рождаться. Потому что недостаток душ пошел именно из-за того, что Земля перенаселена, а, следовательно, на Земле новые души и рождаются. А вот где они появляются действительно вопрос.

Хотите я еще больше запутаю?
Я исходила из того, что между Генсеем и СС происходит лишь обмен уже существующих душ. Так как УМ - не мир, а прослойка между ними, то это как бы отстойник для душ (ну тут-то новые точно не олучаются), то масса пустых в нем на баланс не влияет. и остается Королевское измерение.

А вот если взять предпосылками другое:
1. Общая духовная масса в Генсее и СС должна быть одинакова.
2. Концентрация в воздухе духовных частиц выше в СС, чем в Генсее.
3. В СС новые души не формируются.
4. Несмотря на огромное количество душ, уходящих в УМ, в Генсее нет дефицита душ. Наоборот, перенаселение.
5. Духовные частицы, как частицы газа, стремятся занять все пространство, уравнивая везде концентрацию. (В пределах мира это можно принять)

То получается следующее:
1. Основная духовная масса Генсея находится в форме душ. То есть количество душ в Генсее больше, чем в СС. (на одной чаше весов арбузы, а на второй - огурцы. Масса одинаковая, но количество разное. Но весы в равновесии)
2. Значит, в Генсее есть что-то, что заставляет частички формироваться в души, а не растекаться по пространству. Что-то, что концентрирует духовные частички, прессует их в форму душ. Из-за чего в окружающем пространстве понижается концентрация духовных частичек. Это есть в Генсее, но нет в СС
3. Это что-то уравнивает духовную массу в СС и Генсее. Например, если появилось слишком много пустых и все они разом ушли в УМ (например, когда Ямми столько душ за раз съел) - это что-то начинает формировать больше душ и выпускать их в Генсей. (Как костный мозг выпускает недозрелые кровяные клетки при осрой кровопотере)
4. В настоящее время это что-то находится в состоянии гиперпродукции, потому что в Генсее идет перенаселение.

Но если тут еще напрашивается тогда интересный вывод, что СС - не наш рай, а мир-паразит. в котором сломалась машина для производства душ. И СС теперь существует за счет нашей машины, воруя у нас души для того, чтобы самому не погибнуть.

Ну как-то так. ИМХО, конечно.
:hash2:

(И все бы хорошо, но Рукия говорит именно о равном количестве душ в СС и Генсее.
опять не сходится )))

2009-10-21 в 12:09 

у богини победы нет головы
Гдфкф
Самое интересное - в английском скрипте Рукия говорит "amount", что может быть переведено и как "количество", и как "величина", "сумма". Собственно "количество" упоминается лишь однажды в фразе "Soul Society knew the quantity of souls". Так что еще вопрос - что имелось в виду в первоначальном японском варианте.

2009-10-21 в 12:34 

Гдфкф
gloomy sky

Если все-таки 2количество". То тогда получается, что "размер" души не будет влиять. И тогда добавление в Генсей душ капитанов не должно влиять на баланс миров.
Но их "вес" влияет (см. пост L_e_D чуть выше). Аж так, что его приходится искусственно облегчать, чтобы весы не перевернулись.

Или я что-то не так понимаю :D (в последнее время со мной это бывает :D )

2009-10-21 в 12:45 

у богини победы нет головы
Гдфкф
Мне кажется, что говорится все же о "весе". Потому что иначе получается какая-то белиберда, и непонятно откуда должны браться новые души вместо съеденых Пустыми.
Да, я считаю, что съеденные души сливаются с Пустым и не возвращаются в СС. В пользу этой теории говорят два факта: 1) когда открылись Врата Ада, привратник забрал Пустого целиком, а не только душу маньяка, которой он был. 2)Метастазия говорил Укитаке, что они с Кайеном не могут быть разделены, потому что они оба - души.

2009-10-22 в 12:56 

Weatherwitch
Че-то я тож не понимаю
И на меня тоже взорвались... :buh: Я просто включилась в дискуссию, а самого скана не видела... Так что *косой взгляд* виноваты они.... *да-да, ябедничаю*

Я исходила из того, что между Генсеем и СС происходит лишь обмен уже существующих душ.
Этого нельзя утверждать точно. Я тоже постараюсь тебя запутать.

Итак, несколько аргументов того, что души появляются в Генсее:

1) Математический.
Допустим: в СС n-количество душ. И в Генсее по закону баланса между мирами n-количество душ. Тогда, если происходит обмен душ, и в Генсее рождается человек, в сообществе душ становится n-1 душ, а в Генсее n+1. Сразу же в Генсее становится на 2 души больше. А мы знаем, что даже в самых неблагополучных странах мира рождаемость превышает смертность. Значит, приток душ в СС меньше, чем исток оттуда. Из этого следует, что, если бы между СС и Генсеем происходил лишь обмен душ, баланс душ уже давно был бы нарушен. Значит, откуда-то души появляются. Если бы они появлялись в Королевском измерении, то это никак бы не влияло на баланс душ между Генсеем и СС. Из этого следует, что новые души появляются именно в Генсее. Если бы они не появлялись в Генсее, то все души из СС бы "утекли" в Генсей.
2) Почему же тогда Генсей не перетягивает СС? Ответ:
Пустые. Да... Именно в Генсее пустые, в основном, и питаются, тогда, как в Сообществе безопаснее в этом плане. Значит, именно количество душ в Генсее уменьшается от пустых.
3)И... опять пустые. Именно в Генсее они и появляются: люди умирают и становятся пустыми. Опять-таки, количество душ уменьшается именно там.
4) Наконец, чем больше людей, тем больше людей имеют возможность умереть и попасть в СС. Поэтому баланс душ не нарушается.

2009-10-22 в 13:07 

Гдфкф
gloomy sky

2)Метастазия говорил Укитаке, что они с Кайеном не могут быть разделены, потому что они оба - души

Но и Метастасия не является обычным пустым.
Да и, если Укитаке говорит, что убьет его - тут ведь вполне можно предположить, что при убийстве душа Кайена отделилась бы и ушла на перерождение. При таком раскладе для СС он все равно будет мертв, даже если и реинкарнирует - это же будет совершенно другой человек.

Да и в Аду могут быть какие-то процедуры, очищающие души и возврщающие их в круг перерождений.

Я тоже считаю, что в СС отправляется только душа пустого, а съеденные - пропадают. Но вот неопровержимых доказательств - найти не могу. Были прямые слова - да найти не могу. :nope:
Но при этом получается интересно с квинси:
полный оффтоп

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная