Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:48 

Но кровь у них не голубая…. Немного об аристократах Сейрейтея

На самом деле, для меня это просто очередной повод задать вопросы о Кучики Бьякуе. *Кто бы сомневался?* Но вопросы по теме тоже будут. Надеюсь. Не кусайтесь, ладно, если что?
1.Курица - от яйца, или яйцо - от курицы?
Аристократы – это переродившиеся земные души или новые души (которые ни разу не перерождались?). В пользу второго утверждения (для меня, по крайней мере) говорит тот факт, что, если бы душ изначально было бы определенное количество, то их просто бы не хватило. Демографический взрыв на Земле и уничтожение части душ квинси способствовали тому, что, душ бы перестало хватать. А, следовательно, новые души должны откуда-то появляться. Поэтому вопрос: Откуда и где они появляются? Спрашиваю здесь, так как новые души вполне могут появляться в Сейрейтей…
2. Изгнание из рая. Что такого сделал клан Шиба, что его просто выгнали из Сейрейтей? Если учесть, что за побег главы клана с Шихоуинами почти ничего не сделали, то что могли натворить Шиба?
3.Что такого сделал клан Шиба клану Кучики, что Бьякуя не счел ниже своего достоинства, раскрыть шикай?
4.Кто сейчас глава клана Шихоуин, может ли им быть Йоруичи, и что стало с кланом после побега столь видного деятеля? Может ли быть наказан клан за проступки его главы?
5. Бывает ли у кланов…. Специализация? Клан Шихоуин, как известно, - клан великих оружейников. Шиба неплохо все взрывают, но едва ли это можно назвать специализацией. По филлерам, клан Кучики собирает информацию об истории Сейрейтей….
6. Почему Йоруичи – 22 глава клана, а Бьякуя – 28? Хотя, последнее – еще спорно, написано, что он 28 поколение, а не глава.

7. Чем жизнь аристократии отличается от жизни обычных душ? *Кубо сказал – почти ничем, но при взгляде на милый, уютный дворец Бьякуи, я ему не верю*
8. Какие есть еще два великих клана? (Всего 4, из них два – Кучики и Шихоуин. А остальные?)
9. Может ли человек с маленькой реяцу жить в Сейрейтей? За то, что не может говорит то, что всю работу, даже грязную исполняют шинигами. Уверяю вас, желающих работать, в Сейрейтей бы нашлось не мало. И еще: слуги кланов – тоже шинигами?
10. «Родила Кучики в ночь….»
Может ли девушка стать главой клана Кучики? И кто будет его следующим главой?
11 «Я б для батюшки царя…»
Каким образом выбираются невесты для наследника, и каким образом Бьякуя женился на руконгайке? Мог ли быть брак, к примеру, Бьякуя/Йоруичи или Бьякуя/Куукаку?
12. Сколько весит… *усе, меня сейчас отправят ко всем Айзенам…Поэтому переформулирую.* Из чего сделан кенсейкан? Можно ли его гнуть? *как я поняла из боя с Ичиго – нет, но все же….* Вьются ли от него волосы? *Должны! Но вот Бьякую кудрявым я не представляю…. И все тот же бой с Ичиго, но тогда была еще и кровь…*
Можно ли одеть кенсейкан на короткие волосы?
13. "И обещал в детстве Бьякуя никогда без шарфа на улицу не выходить...."
Гинпаку – великая реликвия, передающаяся из поколения в поколение…. Тогда зачем Бьякуя бросил его на Ренджи? И куда потом шарфик делся?
14. Может ли второй отряд вернуться под руководство клана Шихоуин и управляет ли клан Кучики шестым отрядом?
15. Кто из капитанов - аристократ? Включая предателей?
16. Все ли аристократы рождаются с большой реяцу, и, если нет, то куда они деваются?

@темы: 2-ой отряд, 6-ой отряд, Капитаны, Кучики Бьякуя, Размышления, Сейрейтей, Сообщество Душ, Четыре Великих Дома, Шинигами, Шихоуин Йоруичи

Комментарии
2009-10-19 в 16:09 

Если бы Вы знали Время так, как я его знаю, Вы бы не стали говорить "ОНО"
15. Кто из капитанов - аристократ? Включая предателей?

точно помню, что Кераку и Укитаке - аристократы. Но второй из более низшей.

2009-10-19 в 16:12 

stuff
Б.Недодал, Esq.
1. Неизвестно, но Вам, по-видимому, просто хочется пофлудить.)) Можно и пофлудить.
2. Неизвестно.
3. Это аристократическая гордость, если можно так выразиться. Он вообще предпочитает обходиться только самыми "низкими" техниками. Увидеть его банкай - большая честь. Сам Бьякуя так говорил. Думаю, его так просто научили. Клан Сиба был низложен. Естественно, с точки зрения Бьякуи они уже недостойны лицезреть его шикай.
4. Клан, я думаю, был низложен. Все реликвии и средства клана - конфискованы и помещены на хранение (помните, как Укитаке доставал одну из таких реликвий, чтобы уничтожить Сокёку? запыхался даже))).
5. Вполне может быть.
6. А что ей мешает? Это странный вопрос. Клан Сихоин просто "старше".
7. Разве что церемониалом. Ну и прочим. Чем, обычно, жизнь аристократа отличается от жизни крестьянина.
8. Неизвестно.
9. Сейретеи - город военных и аристократии. Обычной душе туда ход закрыт. Разве что, если она пройдет обучение в Академии. Слуги аристократов, скорее всего, не синигами, а потомственные слуги, как везде. Но там, где аристократ еще и синигами - неизбежно будут помощники-синигами.))
10. Женщина - глава клана... это эксцесс. Я думаю, что в Сейретеи, как и на грунте, нужна особая реформа, чтобы позволить женщине стать главой. Если у клана больше нет наследников. Следующим главой клана Кучики станет наследник мужского пола. Либо сын Бьякуи, либо сын какого-нибудь из его двоюродных братьев (которые, как я думаю, у него есть). Рукии власть точно не достанется.
11. Бьякуя сам говорил, что нарушил множество правил, женившись на Хисане. Невест для аристократов выбирают среди аристократов. Предложенные Вами варианты - невозможны. По крайней мере, я так думаю. Во-первых, такой брак означает слияние двух великих кланов, что мало возможно, а, во-вторых, жениться на главе низложенного клана - это как-то совсем-совсем против правил, а Бьякуя поклялся их больше не нарушать.
12. Неизвестно. Но мне кажется, что из кости. Кенсейкан на коротких волосах - это... что-то с чем-то. Я думаю, что для него волосы и отращивают.
13. Все просто. Шарф испачкался. Бьякуя предпочел его выбросить. Шарф могли как сделать заново (в датабуке говорится о том, что ткань, из которой он сделан, настолько дорогая, что один такой шарф стоит как несколько усадеб, Бьякуя может себе это позволить), так и просто отстирать. На себе он оставить его не мог.
14. Может. Но вряд ли вернется. Шестым отрядом управляет глава клана Кучики. Или вы имеете в виду, что это должность, которая передается по наследству?
15. Укитаке, Кьёраку, Сойфон. Ну и Бьякуя, соответственно.
16. Не все. И, не думаю, что теряются. Нам с вами показывают историю военных, а не аристократов. Многое остается за кадром.

2009-10-19 в 16:25 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
stuff
3. Это аристократическая гордость, если можно так выразиться. Он вообще предпочитает обходиться только самыми "низкими" техниками. Увидеть его банкай - большая честь. Сам Бьякуя так говорил. Думаю, его так просто научили. Клан Сиба был низложен. Естественно, с точки зрения Бьякуи они уже недостойны лицезреть его шикай.

Вообще-то де-факто было ровно наоборот. Бьякуя сражался невоплощенным мечом, но как только Гандзю сказал, что он из клана Сиба, Бьякуя сказал "Сиба, говоришь?" - и включил шикай.

2009-10-19 в 16:30 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
3.Что такого сделал клан Шиба клану Кучики, что Бьякуя не счел ниже своего достоинства, раскрыть шикай?

3. Это аристократическая гордость, если можно так выразиться. Он вообще предпочитает обходиться только самыми "низкими" техниками. Увидеть его банкай - большая честь. Сам Бьякуя так говорил. Думаю, его так просто научили. Клан Сиба был низложен. Естественно, с точки зрения Бьякуи они уже недостойны лицезреть его шикай.

знаете, мне все-таки показалось, что, наоборот, Бьякуя счел Гандзю достойным увидеть его шикай, потому что тот был именно из Шиба.

www.onemanga.com/Bleach/116/33/

"Мой меч не для таких *** как ты"

www.onemanga.com/Bleach/116/34/

"Я же сказал, уходи"
тут Гандзю начинает выпендиваться, что трусов в семье Шиба не водится.

www.onemanga.com/Bleach/116/35/

"Шиба?
Тогда прошу прощения, что не ударил достаточно сильно."
(тут дальше трудности перевода, но смысл:"Ты не уйдешь отсюда живым. Уж я позабочусь" )

www.onemanga.com/Bleach/117/06/

а это Бьякуя отвечает на вопрос Укитаке об Ичиго:
"По сравнению с тем, кто лежит за тобой, это - никто."

То есть Бьякуя считает Гандзю более...благородным, что ли, чем Ичиго, аристократ из изгнанного клана для Кучики выше смертного Ичиго.

URL
2009-10-19 в 16:35 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Шнайзель
Вы правы. Я как-то позабыл про ту ерунду, которую ему устроил Гандзю.
Но факт остается фактом. Бьякуя открывает шикай только перед теми, кто, по его мнению, "достоин" этого. Либо достоин+, либо достоин-.
В случае с Гандзю, он ему не честь оказывал. А демонстрировал несомненное превосходство.))) Мол, сгинь, мошка. Однако, Сиба Гандзю получается "достойнее" какого-нибудь Куросаки Ичиго. Если тот, до момента демонстрации банкая - вообще пустое место, то Гандзю уже пыль на бьякуиных таби.))

2009-10-19 в 16:51 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
1.Курица - от яйца, или яйцо - от курицы?
Аристократы – это переродившиеся земные души или новые души (которые ни разу не перерождались?). В пользу второго утверждения (для меня, по крайней мере) говорит тот факт, что, если бы душ изначально было бы определенное количество, то их просто бы не хватило. Демографический взрыв на Земле и уничтожение части душ квинси способствовали тому, что, душ бы перестало хватать. А, следовательно, новые души должны откуда-то появляться. Поэтому вопрос: Откуда и где они появляются? Спрашиваю здесь, так как новые души вполне могут появляться в Сейрейтей…


Откуда новые души появляются я не знаю.
Но вот меня заинтересовала вот эта картиночка:
www.onemanga.com/Bleach/46/03/
www.onemanga.com/Bleach/46/04/

(в аниме на этом месте были песочные часы :) )

Я вот думала, что учитывается только общая духовная масса. Но тут написано "количество".
Однако, миллионы душ превратились в пустых и разгуливают в УМ в виде меносов, аджукасов и вастолордов.
Но при этом ни в Генсее, ни в СС дефицита душ не наблюдается. Наоброт, нам тут, вообще-то, перенаселение грозит. :D Значит, где-то должны формироваться новые души.
Так вот:
1. Нам известно, что души в СС рождаются редко и только в особых случаях. То есть отсюда притока новых душ не дождешься
2. УМ? :susp: Там их только едят.
3. В Генсее же концентрация духовных частиц низкая. и вообще, новые души там появляются только из СС. Где, как мы выяснили, новых душ не формируется.

Остается Королевское измерение. :D

ПС: Кста, судя по схеме качелей, УМ находится прямо посередине. А значит, сколкьо бы душ в этом пространстве не находилось, их количество на баланс душ влиять не будет. То есть находящиеся там пустые могут быть использованы для экстренного восполнения баланса душ :) Этакий "склад НЗ" :D

URL
2009-10-19 в 16:51 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
stuff, ну если смотреть в корень, то там получалось так : Гандзю путался под ногами, а Бьякуя от него лениво отмахивался как от мошки, со словами "исчезни". Т.е. ему (Бьякуе) была в общем-то безразлична участь Гандзю, ему было важно чтобы всякая мелюзга не мельтешила у него перед глазами. А вот когда Гандзю представился, то отношение Бьякуи сразу изменилось - появилось намерение именно убить Гандзю, независимо от того, "исчезнет" тот с пути Бьякуи или нет (точные цитаты уже привели выше) и был высвобожден шикай. Т.е. тут дело не только в том "достоин" или нет, а в том, что представитель клана Сиба с точки зрения Бьякуи по определению не имеет права на существование. Что и порождает безответный вопрос - что же такого сделал клан Сиба...

2009-10-19 в 16:55 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Шнайзель
Т.е. тут дело не только в том "достоин" или нет, а в том, что представитель клана Сиба с точки зрения Бьякуи по определению не имеет права на существование. Что и порождает безответный вопрос - что же такого сделал клан Сиба...
Тогда... как же это они столько лет уживались с Кайеном? Более того, как тогда Бьякуя вообще решился на то, чтобы отправить к нему Рукию? Не сходится.))

2009-10-19 в 16:59 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Weatherwitch
2. УМ? :susp: Там их только едят.

Пустые из УМ постоянно совершают набеги на мир живых, и во время оных набегов их частенько подстерегают шинигами. Результат : душа которая была в форме пустого отправляется в Общество Душ. При том такая участь ожидает не только обычных пустых, но и гиллианов с адъюкасами ( а может даже и вастерлордов ) - хоть и редко, но шинигами и их выносят, иначе в Обществе Душ не было бы информации о них. Короче говоря равновесие - динамическое. Люди в мире живых постоянно умирают, их души либо отправляются в Общество Душ, либо в виде пустых - в УМ. Но и пустые из УМ рано или поздно встречают на своем пути шинигами и отправляются в Общество Душ. Ну а души из Общества Душ рано или поздно возвращаются в мир живых и рождаются вновь.

Во всей этой истории интересно вот что :

1. Как уже было замечено, с течением веков население Земли непрерывно и многократно растет - откуда берется такое количество душ? (Хотя ответ, хе-хе, очевиден)
2. Что происходит с душами шинигами после смерти? В частности, что произошло в итоге с душой того же Каена?

2009-10-19 в 17:00 

A-Lika
15. если судить вот по этому
www.onemanga.com/Bleach/168.5/05/
я бы сказала, что Айзен рожден - а значит, он тоже из аристократии. Не знаю, насколько уж это довод, но Шинджи тоже говорил, что начал за Айзеном следить ещё когда тот в животе у матери был.
Про Ямамото сказать вряд ли можно определенно
СойФон из мелкой вассальной Шихоуин аристократии
Ичимару совершенно точно руконгаец
Унохана... по ощущениям она такая дама, но мало ли, может, просто за последние пару тысяч лет научилась себя вести, а на самом деле хуже Ячиру была?
про Айзена я сказала
Кучики аристократ
Комамура... кажется, он познакомился с Тоусеном ещё до Академии, а значит, в Руконгае.С другой стороны, в датабуке упоминается отец Комамуры, а в Обществе Душ родственники обычно не пересекаются - или это прижизненные воспоминания? В общем, мне скорее видится он руконгайцем, но уверенно утверждать не могу
Кёраку аристократ
Тоусен руконгаец
Хицугайя руконгаец
Кенпачи руконгаец
Куроцучи неизвестно откуда... но мне нравится версия, вычитанная в одном фанфике, что он изгнан из клана Шихоуин))
Укитаке аристократ

интересно, кстати, получается, по словам Ренджи и Рукии, в Академии учатся в основном аристократы, а в высшем командовании их хорошо если половина :hmm:

2009-10-19 в 17:01 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
stuff
как же это они столько лет уживались с Кайеном? Более того, как тогда Бьякуя вообще решился на то, чтобы отправить к нему Рукию? Не сходится.))

А если Клан Сиба провинился ПОСЛЕ истории с Каеном? Или известно, что это было ДО?

2009-10-19 в 17:01 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

Если тот, до момента демонстрации банкая - вообще пустое место, то Гандзю уже пыль на бьякуиных таби.))

Шнайзель

представитель клана Сиба с точки зрения Бьякуи по определению не имеет права на существование.

Нет, я уверена, что Бьякуя так свое уважение к клану Шиба демонстрировал. Потому что Гандзю - ему ровня.
Аристократ, да еще и из Великого клана Шиба.
То есть, Шиба, хоть и изгнаны, но все еще пользуются авторитетом даже у Кучики.
Что подводит нас к выводу, что Шиба изгнали совсем недавно. Скорее всего, при жизни Кайена, но не раньше его рождения.

URL
2009-10-19 в 17:10 

A-Lika
Weatherwitch
Шиба изгнали совсем недавно. Скорее всего, при жизни Кайена, но не раньше его рождения.

www.diary.ru/~matilda/p42740446.htm#more31
На самом деле, Бонни-чан, любимую свинью Гандзю, раненым поросенком нашел в горах Руконгая Кайен и потом за ней присматривал, это случилось еще во времена, когда клан Шиба был одним из пяти Великих Кланов.
судя по тому, что обычные души живут в Руконгае в среднем 60 лет, свиньи живут ещё меньше - так что Шиба были изгнаны практически совсем недавно. плюс, меня настораживают эти слова Укитаке
www.onemanga.com/Bleach/134/05/
не может ли быть, что Укитаке имеет в виду ситуацию, после которой Шиба были исключены из числа Великих?

2009-10-19 в 17:11 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Шнайзель
А если Клан Сиба провинился ПОСЛЕ истории с Каеном? Или известно, что это было ДО?
Если учесть, что он никого из клана Сиба вообще не видел после гибели Кайена (они уже жили в Руконгае и постоянно переезжали, Гандзю он не узнал и, вообще, куда там уже ниже падать?))), это ОЧЕНЬ убедительная теория. :-D

2009-10-19 в 17:39 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Шнайзель 1. Как уже было замечено, с течением веков население Земли непрерывно и многократно растет - откуда берется такое количество душ? (Хотя ответ, хе-хе, очевиден)

а мне не очевиден :D
при любом раскладе у меня выходит. что УМ - это такое место, куда безвозвратно сливаются души.

www.onemanga.com/Bleach/48/09/
Тут Рукия говорит, что Менос состоит из сотни душ, слившихся воедино.
www.onemanga.com/Bleach/284/05/
А тут говорится, что Меносы-гиллианы (на картинке то же существо) состоят из "сотни тысяч" душ. Плюс посмотрите, какое стадо гиллианов бродит по УМ :D (коровы! :D )
Так как это флешбек Гриммджо, то ему я доверяю больше. :D
www.onemanga.com/Bleach/285/07/
Тут подручные Гриммджо говорят, что съели тысячу гиллианов, но не стали сильнее. (и это только приблизительно!)
Плюс еще сегодняшняя охота принесла им три тысячи.
То есть уже на их стадии они "весили" около десяти миллионов душ. Каждый.
И это они все еще гиллианы! (то есть, они на ступень выше обычных гиллианов - безмозглых коров, но еще не аджукасы! Вот:
www.onemanga.com/Bleach/213/19/
А чтоб стать полноценным аджукасом? Васто лордом? (ну, предположим, чтобы стать джукасом, надо съесть своего уровня около 100)
я считаю, что Эспада "весит" в среднем миллиард душ каждый. (Это если всех уравнять и дать каждому поровну силы :) )
Итого: десять миллиардов. И это только Эспада.
(Все приблизительно, так что будем смотреть, что еще Кубо нам подкинет :D )

Че-то сомнительно, что в СС или в Генсее был бы такой запас душ, который смог бы восполнить такие потери.
(и да где ж эта страница, где рукия говорит. что в СС отправляется только одна душа - очищенного пустого, а все съеденные им - пропадают? :susp: )

URL
2009-10-19 в 17:42 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
В Сейретее же души рождаются редко
А в Генсее они появляются из СС.

Остается только Королевское Измерение )))

URL
2009-10-19 в 17:47 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Weatherwitch
То есть уже на их стадии они "весили" около десяти миллионов душ. Каждый.

Так и в чем проблема? :) Рано или поздно такая байда вылезает в мир живых и там её ждет капитан, который делает из неё винегрет. +10 000 000 душ в Руконгай. :) В том-то и фишка, что из УМ души ещё как возвращаются - когда пустых (будь то обычные пустые, гиллианы, адъюкасы, вастерлорды...) убивают шинигами. Так что на КАЧЕСТВЕННОМ уровне идея ясна - круговорот душ в природе, никаких "отстойников", где души скапливаются, выпадая из круговорота, не существует. Хотя, конечно, конкретные числа могут местами не сходиться и очень сильно... ну что вы ещё хотите от Кубо? Чтобы он составлял и решал системы дифференциальных уравнений? :-D

2009-10-19 в 18:05 

Гдфкф
Шнайзель

+10 000 000 душ в Руконгай.

И качельки быстренько перевернулись в сторону СС :lol: :lol: :lol:
(да, я знаю, что у нас шесть миллиардов, но в древние времена нас было поменьше, так что десять миллионов душ существенно могли перевернуть "качельки")

И плюс ( stuff помогите, пожалуйста, нигде не могу найти момент) кто-то, кажись Рукия, говорил, что очищается душа только одного пустого, а съеденные им души пропадают вообще, потому что становятся частью пустого.

2009-10-19 в 18:17 

Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
Вот, что Рукия говорила про удар меча и пустого.
Из этого мы можем сделать вывод, что...))))

Bleach-01-06-14.png (0434043E043A0443043C0435043D0442043E0432: 175)

2009-10-19 в 18:23 

Б.Недодал, Esq.
По поводу баланса.
Вся эта идея с Сейретеем, Руконгаем, королевским измерением, адом и грунтом - растет из буддизма, все-таки. А в буддизме, напоминаю, все души (сущности) проходят круг перерождений среди шести миров Будды (ну, пяти, у некоторых школ).
То есть, укладывая их всех в одну плоскость, мы получаем мир Блича. Где есть асуры-полубоги, способные жить очень долго и держать в руках власть - синигами, есть боги - по-видимому, это уже про короля, есть животные - с ними понятно, есть люди - то бишь души без потенциала силы, есть голодные духи - пустые, ну и ад.
То есть, баланс сохраняется в любом случае. Какое количество сущностей ежедневно проходит по пути перерождения?

2009-10-19 в 18:27 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff

хмм...
Неа, че-то вывод не выводится :)
Тут можно предположить как то, что только одна душа отправляется, так и то, что душа пустого расслаивается на составлящие его уже съеденные души. Потому что прямо ни то, ни другое не сказано.

Наверное, этот момент все же был толкьо в аниме.

URL
2009-10-19 в 18:28 

A-Lika
Гдфкф
И качельки быстренько перевернулись в сторону СС
но ведь до этого эти души принадлежали миру живых, а теперь оказались в СС - равновесие, долго и постепенно нарушаемое самим существованием данного Пустого, восстанавливается, все в порядке. А вот если эти души пропадают - а я, если честно, не помню слов Рукии, на которые Вы ссылаетесь, - то нарушение равновесия из-за УМ настолько велико... если одна Эспада примерно оценивается в миллиард душ, то весь мир Пустых потянет больше, чем наша Земля целиком. Поэтому я, если честно, не понимаю, зачем надо было истреблять квинси. Если души, съеденные Пустым, не восстанавливаются, то естественным путем истребляется душ больше, чем квинси - а лучников, мне кажется, не могло быть очень много - могли бы настрелять хотя бы близко, и тогда проще истребить одного Пустого, чем дать ему навсегда поглотить ещё несколько душ. А вот если Пустые в СС возвращаются "по частям", то квинси за один раз уничтожали сотни, тысячи душ - и тогда они как раз должны были сильно нарушать равновесие даже малым своим числом - и тогда был смысл в истреблении клана Исиды.

2009-10-19 в 18:33 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Weatherwitch
Наверное. Или есть еще какой-то матчастный момент по поводу которого у меня случился острый приступ старческого склероза.))
На деле, мне самому интересно, что происходит с пустыми уровня адъюкасов, если они попадают под раздачу. Но, учитывая, что до определенного момента даже гиллианы были чем-то вроде страшилки для детей, старой такой легенды, в которую с трудом верится, мы пролетаем полностью. А все злодэянея Айзена, нашего, Соске - предстают в каком-то совершенно ином свете. Он открыл ящик Пандоры, открыв Уэко Мундо, который был как следует заперт.

2009-10-19 в 18:35 

Гдфкф
stuff

То есть, баланс сохраняется в любом случае. Какое количество сущностей ежедневно проходит по пути перерождения?

Понимаете, я очень далекий от буддизма человек. Больше того, я даже не знаю, чем он отличается от других религий.
Поэтому я оцениваю Блич "как есть" то есть, написано два мира - Генсей и СС, а посередние прослойка - УМ. Так и воспринимаю. (ну еще АД, тут я знаю только христианский, то есть топку, где души сжигаются и пропадают навсегда :) Цитат приводить не буду, потому что это тоже далеко от моего понимания )
и мне совершенно непонятно, как же так - куда пропадают души? откуда они вдруг появляются? Потому что прирост населения и так далее.
(Кста, не будем забывать и про то, что квинси уничтожили стольких пустых, что миру грозило разрушение, то есть, не меньше миллиона. вот вредители! :D)

2009-10-19 в 18:52 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
как же так - куда пропадают души? откуда они вдруг появляются?
Баланс сохраняется пока души людей, животных, синигами и пустые умирают и рождаются снова, превращаясь друг в друга.
В чем была опасность квинси? Почему требовалось уничтожение квинси, как класса? Потому что они уничтожали души.
Рукия же говорит: важно, чтобы сохранялся баланс, этим занимаются синигами. То есть, если количество "мертвых" превышает количество живых - больше душ отправляется на реинкарнацию, если живых больше чем мертвых... это уже ниибаца этиццкий вопрос, что они там решают делать. Это регулируемая система.

2009-10-19 в 18:54 

Гдфкф
A-Lika

но ведь до этого эти души принадлежали миру живых, а теперь оказались в СС - равновесие, долго и постепенно нарушаемое самим существованием данного Пустого, восстанавливается, все в порядке.

Вот именно! Долго и постепенно!
То есть, если сотня камешков ушла из мира живых в УМ - из СС пришло 50 - и число душ опять стало равным.
Это называется "динамическое равновесие" - когда из одного уходит столько же, сколько прибывает из другого. Если из одного вывести некоторое количество - тут же из другого вопсолнится.
В Генсее же из-за особенностей - душам еще не только надо родиться, но и выносится в утробе 9 месяцев - восполнение должно быть замедленно/

И тут - БУХ!!! на одну чашу весов в равновесии упал лишний килограмм - прям в Руконгай - и РЕЗКО увеличился вес одной из качелек.
Тут хошь не хошь, а придется предположить, что половина меноса упадет на СС, а другая - в Генсей.
Но души пустых сразу в Генсей не попадают же? Они должны сначала попасть в Генсей, там отлежаться, а потом опять в Генсей.
То есть, попали в Руконгай и сразу же распались на духовные частички и в Генсей, где вдруг случился взрыв рождаемости.

Так, чего-то я запутываться стала. Значит, пойдем другим путем :D

А вообще - учитывая всех этих меносов, аджукасов и прочих - если общее количество душ остается неизменным, то ИЗНАЧАЛЬНО должны были появиться не меньше триллиона душ.
Учитывая, что, по всем признакам, УМ не было изначально запасным отстойником для душ, было просто прослойкой между мирами (там даже звезд нет! Значит, нынешний УМ сформировался со временем и с теми пустыми, которые застревали и распадались тут)
То получается, что в Генсее было изначально половина триллиона душ, другая же половина - в СС.

Однако в то, что в древние времена нас было больше - что-то не верится :duma2:

2009-10-19 в 18:56 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
stuff А все злодэянея Айзена, нашего, Соске - предстают в каком-то совершенно ином свете. Он открыл ящик Пандоры, открыв Уэко Мундо, который был как следует заперт.

Что-то с этой стороны я на это не смотрела.
Интересно :duma2:

URL
2009-10-19 в 19:00 

Гдфкф
stuff

То есть, если количество "мертвых" превышает количество живых - больше душ отправляется на реинкарнацию, если живых больше чем мертвых... это уже ниибаца этиццкий вопрос, что они там решают делать. Это регулируемая система.

И в чем этическая проблема?
Если живых стало больше - напопротыкать тогда побольше пустых (вот и приманка квинси пригодилась) и отправить их души в СС. Так и восстановили.
(УМ на середине качелей - сколкьо там душ - на баланс не влияет. Да и нынешняя ситуация это позволяет)

2009-10-19 в 19:05 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
И в чем этическая проблема?
Да, хотя бы в том, что количество пустых тоже растет медленно. Чтобы появился пустой - нужно, как минимум, несколько лет и... невнимательные синигами, отвечающие за город. А так, вообще, чтобы набрать побольше пустых - нужно побольше смертей. Увы.

2009-10-19 в 19:18 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
A-Lika

если одна Эспада примерно оценивается в миллиард душ, то весь мир Пустых потянет больше, чем наша Земля целиком.

Знаете, а ведь сложившаяся на данный момент ситуация именно такова - душ в УМ больше, чем на Земле и СС вместе взятых.
Раз уж одна Эспада - один миллиард душ, то их всего десять, а сколько других - гиллианов, аджукасов, вастолордов неизвестных? Аджукасы там целыми поселениями жили.

И эта ситуация возникла вне зависимости от того, появляются ли новые души или же их число осталось неизменным с изначального момента. Распадается пустой на съеденные души или же отправляется в СС единым куском. Общая духовная масса УМ превышает и Генсей, и СС. (косвенным подстверждением может служить то, что коцентрация частичек в УМ выше, чем в СС и, тем более, в Генсее.

И пустых на данный момент там ОЧЕНЬ много.

stuff

учитывая все вышесказанное - на ДАННЫЙ момент в УМ достаточно душ, чтобы перекрыть любой дисбаланс.
Результат ли это халатности шинигами? Или войн и эпидемий в мире Живых?
Сейчас это уже не важно. В настоящее время вопрос источника восполнения дефицита душ не является настолько острым.
Поэтому я и говорю:
напопротыкать тогда побольше пустых (вот и приманка квинси пригодилась) и отправить их души в СС. Так и восстановили.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная