19:28 

Очередной водопад вопросов

1.
Здесь Бьякуя говорит, что решение Совета относительно казни Рукии окончательно. Это правда? Если бы Бьякуя обжаловал приговор Рукии, то что бы могло случиться? Конечно, мы знаем, что Совет на тот момент уже был уничтожен, меня интересует другая сторона вопроса. Могли ли помиловать Рукию за принадлежность к клану Кучики? Неужели такое возможно и преступника, приговоренного к смертной казни, отпустили бы? Просто из-за просьбы главы великого клана? Каким образом Бьякуя мог ее спасти? Был бы смягченный приговор для Рукии лучшим, нежели казнь?
2. Сколько весит Зангецу?
Теперь я понимаю: шарф не может весить 64 килограмма…. А вот Зангецу вполне себе может! Там ведь столько металла! Как он вообще может его держать, крутить, драться с ним…. *Пытаюсь составить представление о физике сообщества душ*
3. Каким образом чувство справедливости Тоусена увязано с действиями Айзена? Айзен, наверное, обещал равенство всем: и шинигами, и людям, и пустым?
4. Какое у Айзена зрение? По-моему, он вполне неплохо видит без очков. Но тогда зачем он носил очки раньше? Неужели, чтобы выглядеть добрее?
5. А был ли Айзен вообще?
Удивлены? Ничего удивительного! У нас есть только факт существования меча, который гипнотизирует всех окружающих. А вот то, что Айзен есть и то, что он именно так и выглядит, никто не доказал!
6. Кто такой Ичиго? Я…Эмм… Столкнулась с тем, что его нельзя классифицировать, как человека, шинигами или пустого… Он что-то среднее! Кем его тогда считать?


АПД: Дополнение к вопросу №1
запись создана: 22.09.2009 в 14:47

@темы: Айзен Соске, Капитаны, Куросаки Ичиго, Кучики Бьякуя, Кучики Рукия, Размышления, Тосен Канаме

Комментарии
2009-09-30 в 21:36 

у богини победы нет головы
Не буду ни с кем спорить о процессе передачи. Все это вилами на воде писано, но не верю я, что за все существование Готея случаев не было.

Из текста ясно видно, что Укитаке все-таки подал прошение о помиловании
Действительно создается такое впечатление. Из-за прошедшего времени.
Это перевод Бличпортала? Они вроде берут английские сканы.
В английском варианте мы имеем вот что:

то бишь, сплошное сослагательное наклонение. К сожалению, я не настолько разбираюсь в японском, чтобы различать такие тонкости, поэтому к равам обращаться бесполезно.

2009-10-13 в 12:46 

L_e_D
Просто вы сказали: "Рукии была известна технология процесса передачи - так что, походу, не такой уж это и неслыханный экслюзив. " Я это поняла, как "это было довольно часто". Из логики "не эксклюзив" = "нередко" = "нечасто"... А вот что считать частым, я не знаю. Раз в сто лет - это часто? По-моему не очень...

С чего вдруг? Способности шинигами реципиент должен получить вместе с перекачанной в него силой. Чужой духовной силой.


Я не знаю, как этот момент звучал на английском или японском... Во всяком случае, отсюда следует, что передача сил возможна только человеку с высокой духовной энергией, в противном же случае человек умрет.

Weatherwitch
Если уж рядовой вроде Рукии знает об этом. Но, другое дело, что это могло ходить на уровне слухов. И Рукия пошла на риск, воспользовавшись этим способом.
Рукия ведь не простой рядовой. Сорок лет жила в клане, ответственном за сбор информации за тысячелетия жизни СС. Она вполне могла прочитать...

Условия же передачи сил выводить на основе одного-единственного случая с Ичиго - не совсем правильно.
Случай то есть всего один... Надо же откуда-нибудь выводить!

А, если друг-человек попросит силу "на поиграться"?
А вот это нельзя. Во-первых, откуда взялся друг-человек? Ну ладно, возможно... Дело в том, что если у человека низкая реяцу, то он, скорее всего умрет. Опасная игра...

А, если шинигами двое? И оба тяжело ранены? а рядом как раз двое, которые их могут увидеть?
:buh: Вроде людей с большой реяцу не так много.... Откуда же сразу двое?

То, что его спрашивает Рукия - не признак. потому что случай единственный, не с чем сравнивать.
Да, единственный. Но я бы, все-таки, спросила бы. А то, если человек получит силу, не факт, что он не начнет драться против полумертвого шинигами...

А кто сказал, что от удара занпакто человек может умереть? Может, случайно воткнув меч в человека, даже не планируя этого, все равно сила передастся?
Из картинки следует, что если случайно ударить занпакто человека с низкой силой, то он не получит реяцу, а, скорее всего, умрет...

2009-10-13 в 13:33 

у богини победы нет головы
Jiseru
Раз в сто лет - это часто? По-моему не очень...
Ну да, не очень... Но по меркам шинигами - и не настолько редко, чтобы совсем позабыть. Половина высшего офицерского состава вполне может быть свидетелями.

Рукия ведь не простой рядовой. Сорок лет жила в клане, ответственном за сбор информации за тысячелетия жизни СС. Она вполне могла прочитать...
Но ведь историография Кучики - не то чтобы фанон... мм... скорее отсебятина аниматоров. Не подтвержденная, но и не опровергнутая. Не думаю, что это можно брать в расчет.

А кто сказал, что от удара занпакто человек может умереть? Может, случайно воткнув меч в человека, даже не планируя этого, все равно сила передастся?
Из картинки следует, что если случайно ударить занпакто человека с низкой силой, то он не получит реяцу, а, скорее всего, умрет...

Мне кажется, что передать силу случайно невозможно. Это ведь сознательное действие - со стороны шинигами, по крайней мере.
А дать силу неприспособленному к этому человеку - примерно как сунуть современному человеку двуручный меч и доспехи выставить сражаться. Ему руку-то с непривычки поднять будет трудно.

2009-10-13 в 14:43 

gloomy sky
Ну да, не очень... Но по меркам шинигами - и не настолько редко, чтобы совсем позабыть. Половина высшего офицерского состава вполне может быть свидетелями.
Что ж, может быть. Но все-таки, это не так часто. Часто - это раз в 10 лет, скажем.

Но ведь историография Кучики - не то чтобы фанон... мм... скорее отсебятина аниматоров. Не подтвержденная, но и не опровергнутая. Не думаю, что это можно брать в расчет.
Да, с этим соглашусь, в манге на это и намека нет.

Мне кажется, что передать силу случайно невозможно. Это ведь сознательное действие - со стороны шинигами, по крайней мере.Может и можно - нам неизвестно. Я просто говорю, что, если передать человеку с низкой энергией, то, он, скорее всего, умрет..
А дать силу неприспособленному к этому человеку - примерно как сунуть современному человеку двуручный меч и доспехи выставить сражаться. Ему руку-то с непривычки поднять будет трудно.
Если надо, то поднимет! Это же аниме! :D Вон, Ичиго весьма неплохо справился))

2009-10-13 в 19:57 

у богини победы нет головы
Jiseru
Часто - это раз в 10 лет, скажем.
Ну да, ну да. Скорее всего даже довольно редко, просто время от времени всплывает в разговорах.

Если надо, то поднимет! Это же аниме!
Ну, ежели главный герой, так ему сам автор велит!.. :gigi:
Но если серьезно, то хорошего из такой затеи не выйдет. По крайней мере, без постороннего вмешательства. (Поверить не могу, что мы забыли об обоснуе имени Ишиды.) Помните, в начале манги после знакомства с Меносом - Ичиго прямо-таки распирало от внезапно открывшегося второго дыханиядуховной силы, и он не мог ее контролировать. Он тогда еще смачно поцеловался с асфальтом. Там Ишида прямым текстом говорит: "Если Куросаки совсем потеряет контроль, он умрет."

2009-10-14 в 11:20 

у богини победы нет головы
Господа, я дура. В споре об Укитаке и легальных попытках обжалования мы все копали его разговор с Бьякуей, а сейчас, избирательно перечитывая мангу, нашлось прямое подтверждение. Укитаке подавал-таки просьбу о помиловании/смягчении приговора! (И может даже в компании с Кёраку.)

Тем не менее, я по прежнему убеждена, что делалось это больше для очистки совести, чем из надежды на результат

2009-10-14 в 12:51 

gloomy sky
Скорее всего даже довольно редко, просто время от времени всплывает в разговорах.Почему же? Шинигами помнят... Интересно, как для них идет время. Я думаю, что человек, который, почти не изменяясь внешне, живет тысячи лет, должен чувствовать как минимум скуку. Или станет сумасшедшим...
Там Ишида прямым текстом говорит: "Если Куросаки совсем потеряет контроль, он умрет."
Что ж, почему то о контроле силы Рукия не думала. Некоторые персонажи, когда у них открывается второе дыхание, нуждаются в помощи Ишиды, так как сами сдерживать такую силу просто не в состоянии и она может их разорвать. Почему то об этом в случае, скажем, с Кенпачи, забывается. Да, он силен и накачен - но его тело не сильно отличается от, скажем Ичиго, когда он дрался с меносом. Почему же тогда Кенпачи от своей же силы не разрывает?

И, к вопросу о передаче сил. Если человеку дано слишком много сил, то он ведь может ее не суметь контролировать и умереть, правда?

Укитаке подавал-таки просьбу о помиловании/смягчении приговора! (И может даже в компании с Кёраку.)
Что ж, мне тоже следовало посмотреть этот момент - я о нем начисто забыла. Ну что ж, подать заявку можно было, но, судя по тому, что Укитаке, не обращая внимания на решение совета, готовился к уничтожению Сокиоку, он не надеялся на решение в его пользу.

2009-10-14 в 13:30 

у богини победы нет головы
Почему же тогда Кенпачи от своей же силы не разрывает?
Если человеку дано слишком много сил, то он ведь может ее не суметь контролировать и умереть, правда?
Это как сравнивать теплое с мягким. Одно дело сознательный контроль, а другое - "машинальный", неосознанный. Примерно как дыхание и сердцебиение. Мы не следим за этими процессами, их контролирует подкорка, или что там еще; но, допустим, от сильных эмоций ритм сбивается, человек начинает задыхаться, - и тут уже необходимо успокаиваться, заставлять себя дышать ровно и т.д.
Соответственно, если человек рожден с этим, у него контроль осуществляется автоматически. Пусть Кенпачи не может манипулировать своей силой сознательно, она у него "идет" ровно, без сбоев. Мобилизуется в бою, как и весь остальной организм, и успокаивается в остальное время.
Ичиго же "прорвало", как водопровод. ЧС. Тут уж крути - не крути ручки, все равно затопит, если воду не перекрыть или не организовать какой-нибудь слив.

2009-10-14 в 13:47 

gloomy sky
Что ж, тогда отсюда следует, что если Кенпачи тоже "откроет кран", то его тоже разорвет?
Ичиго же впоследствии весьма неплохо справляется с большим реяцу. Значит, контролю можно еще и учиться.

2009-10-14 в 14:12 

у богини победы нет головы
Jiseru
Значит, контролю можно еще и учиться.
В том-то и суть!.. Для неподготовленного Ичиго резкое открытие всех резервов едва не окончилось катастрофой - ведь никакого обучения он на тот момент не получал, Рукии не до того было (да и незачем, как она думала). А Кенпачи все-таки не первый год капитан, уровень другой. Вряд ли с ним случится что-то страшное, разве что он вдруг получит банкай за час.
Кстати, возможно это и было одной из опасностей метода Урахары "банкай за 3 дня". В смысле, достичь банкая можно, а вот справится ли с этим твой организм - еще вопрос.

2009-10-14 в 20:33 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Jiseru

У человека есть возможности справляться с нагрузкой, которая в разы превышает "запас прочности" его организма. Но их хватает лишь на непродолжительное время - поднять рывком машину, придавившую ребенка; перепрыгнуть через двуметровый забор, убегая от собаки на сверхзвуковой скорости. Если нагрузка продолжается более длительно - будет срыв.
Это как заставить программиста, занимающегося в основном сидячей работой, бежать марафон - у него просто откажет сердце, не приспособленное для такой нагрузки.

Вот и у Ичиго организм был рассчитан на одно давление духовной силы, а оно у него внезапно возросло в РАЗЫ. Во время драки действовали механизмы адаптации. Но после драки - они истощились (некоторое время Ичиго чувствовал себя нормлаьно, а потом упал).

Но, если программиста тренировать каждый день, увеличивая постепенно нагрузку - он адаптируется. И через некоторое время сможет и марафон бежать, и штангу поднимать. Но и тут все зависит от данного природой "запаса прочности" Выше его - не прыгнешь.
Также увеличиваться будет и скорость адаптации к новой нагрузке - если в первые дни пробежку увеличивали каждый день, скажем на сто метров, то в конце можно будет и километрами.

У Ичиго в дальнейшем мы как раз и видим постепенное наращивание нагрузки. Ну, для Ичиго возрастание было в пределах его выносливости.
Хотя, соглашусь с gloomy sky :

возможно это и было одной из опасностей метода Урахары "банкай за 3 дня". В смысле, достичь банкая можно, а вот справится ли с этим твой организм - еще вопрос.

У Кенпачега же - с рождения дан большой объем силы, организм к нему приспособлен. Как и к большим перепадам силы.
Сравнивать Ичиго и Кенпачи до процедуры превращения первого в вайзарда - это как пограммиста, начавшего качаться в 20 лет и штангиста, который с младенчества тренировался - это разные категории.
Урахара, превратив Ичиго в вайзарда, возможно, дал ему гооораздо большие возможности для наращивания силы и адаптации к экстренным условиям.
Ведь после каждой битвы у Ичиго увеличивается сила, точно также, как в случае с Меносом, если не в разы больше. Однако же, ни разу после этого мы не видим такой реакции, как тогда.

URL
2009-10-15 в 11:51 

gloomy sky , Weatherwitch
По-моему, спорить здесь уже не о чем. Я полностью согласна...

2009-10-15 в 12:37 

Weatherwitch
Модератор нервный. Банит зажмурясь и ВДРУГ.
Jiseru

Да я уже сама не понимаю о чем спор-то :lol:

URL
2009-10-15 в 16:00 

Weatherwitch
Вроде бы что-то насчет моих вопросов. Но дискуссия уехала куда-то далеко в тундру и понять что-либо сложно...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная