15:16 

теория эволюции в разрезе Общества Душ

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
Эволюция социума в Обществе Душ - как она могла проходить? Отделение Сейрейтея не на перво-первобытной стадии произошло же? Как появилась аристократия и ели ли первошинигами Пустых вместо мамонтов?:gigi: Люди, знакомые с теорией эволюции, призываются в тред срочно!

@темы: Размышления, Сейрейтей, Сообщество Душ, Хронология, Шинигами

Комментарии
2012-07-06 в 15:43 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Люди, знакомые с теорией эволюции, призываются в тред срочно!

Как биолог, сдававший в вузе по этой самой теории эволюции экзамен, могу сказать, что с ней по-настоящему никто не знаком до конца)))) Потому она и теория всего лишь. Поэтому тут мы можем только строить предположения.
Мне кажется, что к ОД нельзя применять земные теории - все-таки там физика другая. Хотя, с другой стороны, первобытные люди ведь тоже куда-то попадали после смерти)))

2012-07-06 в 16:27 

Siimes
Sperare contra spem ©
Слушайте, ну это уже смешно - законы реального мира пытаться приложить к выдуманному. Так можно дорассуждаться, что у Ичимару не может быть глаз такого цвета, Комамура говорящим быть не может. Да и вообще, без изысков, невозможно ходить по воздуху, да ещё и тормозить по нему, как по земле.
К тому же мир Сообщества душ - мифологический объект, если так можно выразиться. Какие тут теории и законы?

2012-07-06 в 16:32 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Siimes, ну, если так рассуждать, то и смысл этого сообщества теряется. Зачем обсуждать то, что выдумано?

2012-07-06 в 16:34 

0__о а что тогда тут делают посты про болезни-анатомию шинигами и псто с все ли души на планете Земля попадают под юрисдикцию ОД? либо крестик снять, либо трусы надеть уж

URL
2012-07-06 в 16:38 

Siimes
Sperare contra spem ©
Fuchoin Kazuki, х_х Вы меня не поняли. законы реального мира пытаться приложить к выдуманному
Обсуждать можно сколько угодно мир, его устройство. Но законы реального мира пытаться приложить к выдуманному глупо. Тем более, что этот выдуманный мир часть мифологии.
Если уж рассуждать о развитии в Сообществе Душ, то надо плясать от основы. А основой здесь является то, что это прототип Японии определённого периода. Значит, ищем учебник по истории Японии и смотрим, как шла эволюция там. Что-то мне подсказывает, что мамонты там не водились, да и люди появились несколько позже.

2012-07-06 в 16:39 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Я просто считаю, что нельзя прикладывать не потому, что мир вымышленный, а потому, что он тонкоматериальный, с другими физическими законами.

2012-07-06 в 16:43 

Siimes
Sperare contra spem ©
Гость, а это тут причём? О.о

Fuchoin Kazuki, с другими физическими законами. Тоже самое, но другими словами.)
Энивей, свой вариант ответа по посту я выше дал.

2012-07-06 в 17:25 

bsm
Галактический экспресс 369
законы реального мира пытаться приложить к выдуманному
А ничего, что Кубо брал за основу своего выдуманного мира законы реального?)))) И почти все, что мы видим в Бличе, в том или ином виде встречается в других источниках?))

Насчет эволюции - параллельно с развитием событий в физической Японии. Почему они застряли в периоде самурайства вопрос отдельный, это уже фишка автора.

2012-07-06 в 17:32 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
это... теория эволюции и эволюция общества -- всё-таки разные вещи ))

так вот, общество как социальная структура в ОД (как и всё у Кубо) эволюционировало никак
формально, конечно, это феодальная социальная структура
однако рискну предположить, что состояние общества в ОД определяется состоянием общества в реальном мире -- умирая, души переносят с собой свои структуры ценностей
правда, это не значит, что там воспроизводится буквально реальный общественный строй
но это точно налагает отпечаток )
сказывается мифологизированность сознания, и общество принимает архаические формы (но не шибко архаические)
сказывается невозможность полноценного развития экономики (ведь все они там гости, на больше или меньше, и, в отличие от нас, сознают это)), и, соответственно, -- развития общественных формаций
...и самое главное: сказывается желание читателей читать сказочки! ))

2012-07-06 в 17:39 

гинолис, за разъяснение просто :hlop: :kiss:

URL
2012-07-06 в 17:41 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
о как ))) гость, ты чего такой загадочный? )) шифруешься?.. :cool:

2012-07-06 в 17:54 

та я не шифруюсь, мне просто лень перелогиниваться (не с виртуала же писать, чо)
аватарка!!1*___*

URL
2012-07-06 в 18:01 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
аватарка шикарна, да )) я сейчас пытаюсь восстановить, кто автор какой моей аватарки -- если что, прошу направлять )

2012-07-06 в 18:09 

гинолис, о, так спасибо же :walkman:

URL
2012-07-06 в 20:34 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Почему они застряли в периоде самурайства вопрос отдельный, это уже фишка автора.

Ну, все-таки не совсем. У них, наряду с самурайством, есть и компьютеры, и вполне современные моды (одни очки Ренджи чего стоят))) Тут какой-то синтез.

это... теория эволюции и эволюция общества -- всё-таки разные вещи ))

Вот именно!

умирая, души переносят с собой свои структуры ценностей

Разумеется! Хотя, я думаю, тут можно наблюдать тоже самое, как если современный человек попадает на необитаемый остров. В ОД ведь отправляются без рюкзака с необходимыми вещами. Вот и получается, по крайней мере в Руконгае, некое общинно-средневековое общество. Извините, если путанно объясняю.

сказывается невозможность полноценного развития экономики

И, тем не менее, в том же Сейтритее есть магазины, бары, парикмахерские и т.д., где ходят вполне реальные деньги.
Кстати, еще интересно: когда шинигами попадают в мир живых, у них откуда-то берутся деньги (наример, Рангику начинает скупать тряпки из магазинов) - интересно, откуда?)))))

2012-07-06 в 20:37 

Гдфкф
интересно, откуда?)))))

командировочные? зарплата?
А Урахарин магазин - обменка )

2012-07-06 в 20:43 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
А Урахарин магазин - обменка )

ГЫЫЫЫЫЫЫ)))))))))) Точно!)))) В общем, Урахара неплохо устроился)))))))

2012-07-06 в 21:13 

bsm
Галактический экспресс 369
Тут какой-то синтез.
Синтез синтезом, но самурайство скукожилось почти век назад, а огнестрел намного более эффективен. Только до духовного огнестрельного оружия дошла разве что Сой Фон. Впрочем, у нее и занпакто оригинальное в шикае...

2012-07-06 в 21:17 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
И, тем не менее, в том же Сейтритее есть магазины, бары, парикмахерские и т.д., где ходят вполне реальные деньги.

ты чего? это НЕ полноценная экономика. ))) это её скромный... автавизм.
у нас тут империализм и глобализм, а у них там феодализм а ля... кхм. детали. феодализм, в общем, и никаких намёков на капитализм.
и, как я уже сказал, что вполне понятно )

celestial blackness, и Старрк.
и у кого-то ещё стрелялки были... :hmm:

2012-07-06 в 21:20 

bsm
Галактический экспресс 369
гинолис, а, да, Старрк. Но все равно маловато.

2012-07-06 в 21:22 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
я бы попытался скоррелировать это с их возрастом (кто сколько в ОД проторчал) и из какого времени туда попал -- но у меня терпения возиться не хватит.

2012-07-07 в 09:34 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
*с Обзоров мимокрокодил* Ой, какая у вас тут дискуссия интересная... Можно я тоже влезу? ))

Мне кажется рассматривать эволюцию ОД следует не столько в контексте палеонтологии :alles: , сколько в контексте философской антропологии, поскольку ОД изначально является именно человеческим представлением о посмертии. И общественный строй ОД на данный момент, мне кажется, отражает не реально существующую структуру, а представление японцев об идеальном общественном строе (в интерпретации отдельно взятого мангаки). гинолис, :friend:
Если подумать, то самые почитаемые сейчас культурные объекты в Японии как раз из самурайской эпохи, то есть именно так им представляется правильное мироустройство в их стране, а поскольку ОД - духовный мир, то это на нем напрямую отражается. А всякие приблуды из мира науки - тоже отражение представлений о развитии общества и науки, не зря весь мир удивляется тому, как японцы умудряются сочетать глубокую традицию с новейшими технологиями... )) Вот и в ОД умудряются. ))
Тогда, если рассматривать эволюцию социума в Обществе душ, то следует обратиться не к реально существующим социальным системам, а к представлениям людей различных эпох об устройстве мира. В том числе и самых ранних жителей Японских островов. Кто там был, айны? Вот с их представлений и следует, наверное, изучать историю ОД. :alles: ИМХО, ясен пень. ))

2012-07-07 в 12:02 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
да не, айнские представления на японцев вообще никак.
японси им тысячу лет назад устроили геноцид и гордились этим фактом даже не до мейдзи, а до самых последних лет.
от айнов ни в японском массовом бессознательном, ни где бы то ещё в японском ничего нет.

а вот про бакураминов там мы могли бы и вспомнить! :смайл гыгыстайл:

2012-07-07 в 12:41 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
гинолис, ну, я бы не была так уверена, что вообще никак... Не верится, что народы, которые бились друг с другом добрых два тысячелетия, ничего друг у друга не заимствовали, это ж постоянный контакт... Я слышала версию, что синтоизм, считающийся коренной японской религией, возникшей без китайского влияния, таки побрал кое-что из айнского анимизма, хотя точное его происхождение не установлено. И склонна верить, потому как через анимешку встречаю всяких загадочных персонажей со странными способностями и именем Камуи, а у айнов любое божество и дух называется камуй. Впрочем, ни на чем не настаиваю. Все равно японцы тут главные, с них, согласна, и надо начинать. :)

2012-07-07 в 13:22 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
они не бились друг с другом два тысячелетия. японси вырезали их, повторюсь, тысячу лет назад.
таким образом, сомнительное соседство продолжалось от силы тысячу лет. от силы. я ошибаюсь? ) и всё это время японси считали их дикими обезьянами. как, впрочем, считают и до сих пор.
но ладно. лучше расскажи, где следы айнов в японском чем-нибудь)

2012-07-07 в 13:42 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
это её скромный... автавизм.

Не, ну я ж не говорю, что у них капитализЬм)))) Но какая никакая, а экономика все-таки имеется.

и у кого-то ещё стрелялки были...

А кидо вообще нельзя к стрелялкам отнести? Да, и кстати, еще пушка, из которой ребят выстреливали в Сейритей в первой арке)))

а у айнов любое божество и дух называется камуй

Видимо, отсюда произошло слово "ками".

2012-07-07 в 13:56 

bsm
Галактический экспресс 369
А кидо вообще нельзя к стрелялкам отнести?
Кстати, может быть. Развивали кидо, а мечи так и оставили, для ближнего боя.

2012-07-07 в 14:34 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Развивали кидо, а мечи так и оставили, для ближнего боя.

Ну да! В арке про занпакто они прекрасно с одним кидо справлялись!

2012-07-07 в 14:56 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
гинолис, хм, ну ладно, насчет 2 тыс. лет погорячилась... :crznope: Поскольку ни разу не востоковед, то пользуюсь лишь сетевыми источниками, а они часто, мягко говоря, ненадежны. Но вот чего откопала:
«Противостояние государство Ямато и айнов длилось практически полторы тысячи лет. Очень много времени, начиная с восьмого и до пятнадцатого века, граница государства Ямато лежала в районе современного городка Сэндай и северной части острова Хонсю, в тоже время была плохо осознана японцами. В военном отношении, довольно долго, японцы уступали айнам. » В общем согласна с этой цитатой, поскольку сомнительное соседство, длящееся так долго, свидетельствует, на мой взгляд, об активном сопротивлении.

Следы айнов? Хех, а синто не прокатило, да? Ну, доказательств у меня нет, т.к. не исследовала эту область, просто поверила моему другу, который в Питерском Универе преподает. :crznope:
Что пишут в сети:
топонимика - «данные топонимики, к примеру: Цусима – Туйма – это «далекий», Цукуба – это ту ку па, то есть «голова двух луков» либо «двухлуковая гора», Фудзи – хуци – это «бабушка», а именно камуй очага, Яматай – Ямата и – «место, где море разделяет сушу» (легендарное государство Яматай, про которое пишут в китайских хрониках считают древнеайнским государством). При этом много сведений осталось и о топонимах айнского происхождения на Хонсю, их можно найти в писаниях Киндаити Кёсукэ.»
государство и генетика - «Когда формировалось государство Ямато, началась эпоха постоянной войны между айнами и государством Ямато. В данный период времени, есть общие основания считать, что государство Ямато – это развитое древнеайнинское государство Яматай. То есть, к примеру, исследования японских ДНК показало, что преобладающая Y хромосома у японцев считается D2, а именно, та Y хромосома, которая была найдена у 80% айнов, практически отсутствует у корейцев. Такой факт гласит о том, что правителями были люди дзёмонского антропологического типа, а не яёйского. Особенно важно отметить, что различали разнообразные группы айнов: одни из них отдавали предпочтение собирательству, рыболовству и охоте, а другие предпочитали организовывать более сложные социальные понятия. » То есть, возможно, раннее японское государство Ямато - это цивилизованные айны, которые вырезали своих нецивилизованных соплеменников. :alles:
военное искусство - «Культура самураев, их техника ведения боя, в большей степени, восходит к айнским боевым примерам и несет в себе массу айнских элементов, а некоторые из самурайских кланов, по своему происхождению, считаются айнскими, самый популярный из них – клан Абэ.»

2012-07-07 в 17:37 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
Fuchoin Kazuki, нету там экономики, нету. что такое экономика, по-твоему?

пушка да.

2012-07-07 в 17:43 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
Fuchoin Kazuki, celestial blackness, кидо руконгайцы и вообще не Готэй и не прочие подразделения (военщины и императорских служб) не владеют.

Эйджи,
То есть, возможно, раннее японское государство Ямато - это цивилизованные айны, которые вырезали своих нецивилизованных соплеменников.
нет. ранее государство ямато -- это благополучно ассимилировавшие его пришельцы. как обычно с пришельцами и бывает.

это всё трогательно и познавательно, но: что из всего этого имеет отношение к нашему ОД? :-D
мы же рассматриваем глубокие смысловые следы, которые налагают отпечаток на достаточно удалённые от источника представления.
...чё, запутались, да?
ладно.
фиг с ним.
а про мне айнов интересно, если что-то ещё напишешь - с удовольствием приду почитаю.

2012-07-07 в 17:45 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
кидо руконгайцы и вообще не Готэй и не прочие подразделения (военщины и императорских служб) не владеют.

А, кстати, насчет кидо - вопрос не по теме. Когда шинигами в мире живых в гигаях, они могут использовать кидо или нет?

2012-07-07 в 17:49 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
Fuchoin Kazuki, а хороший вопрос. кажется, всё-таки да. но надо бы отследить! а вынеси его отдельно, с просьбой указать на места более-менее точные в каноне.

2012-07-07 в 19:06 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
а вынеси его отдельно, с просьбой указать на места более-менее точные в каноне.

Да, надо будет. Потому что я тоже пытаюсь и не могу вспомнить. И вообще, насколько ограничены способности шинигами, когда они в гигаях?

2012-07-07 в 19:06 

Гдфкф
Рукия использовала кидо в гигае. Правда, неудачно. Правда, из-за особенностей самого гигая.
Возможно, не на полную силу, но в гигаях они кидо владели. Другое дело, а не разорвет ли гигай, если шинигами попытается в нем использовать кидо на полную?

2012-07-07 в 19:12 

Гдфкф
А про айнов мне тоже интересно стало )

2012-07-07 в 19:22 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
там на них ещё печати накладывают перед выходом в генсей. счтобы силу не использовали. во всяком случае, на лейтенантов и капитанов.

мазохисты? или это только наш дражайший кубо... садомазохист?

там вечно разговоры о том, что гигаи разные по качеству. и ещё сцена была, когда маюри не маюри, а его э-э сотрудничек, подсказывают мне слюной капал на гигай рукии (где-то в начале, в манге. если я ничего не путаю)

2012-07-07 в 19:24 

Гдфкф
гинолис,

Не Маюри, а один из его лаборантов ) Который с глазами на пружинках )

2012-07-07 в 19:33 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
а, да! точно. пардон ))

2012-07-07 в 19:39 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
гинолис, ранее государство ямато -- это благополучно ассимилировавшие его пришельцы. как обычно с пришельцами и бывает.
Не так уж благополучно, судя по бесконечным войнам. Тем более пришельцев было несколько волн: сначала, как я поняла, из Индонезии, а уже позже с материка, с территории Кореи, но не сами корейцы, а мигранты через их земли. Это не считая автохтонного населения. Так что котел был тот еще. )) И синтез культур соответственно.

Отношение к ОД все эти айнские телеги имеют, на мой взгляд следующее: коль скоро было такое активное взаимодействие культур, то и представления о загробном существовании могли передаться от айнов японцам, и могло возникнуть некое прото-ОД на их основе. Впрочем, поскольку Кубо никак не обозначил такую возможность, то рассуждения эти, увы, ни о чем. :nope: Так покопаться в истории ради интереса. :)

А вот еще накопала про мифологию айнов - у них в космогонии множественность миров, как и в Бличе, и есть мир Камуи Мосири – один из подземных миров, и именно туда после смерти попадают хорошие люди, живя там вместе с добрыми божествами (и есть еще один мир, куда попадают недобрые люди, живя там с недобрыми божествами ))) ). А еще есть сюжет о том как богиня Цикисани (вяз) подарила своему ребенку саблю, которая при извлечении из ножен вспыхивала огнем, и оттого у него всегда обуглены ножны и подол одежды. Ничего не напоминает? :-D Ребенок этот зовется Окикуруми и является одним из самых почитаемых богов и главным героем топонимических мифов. «Известен также миф о его неразделённой любви к айнской женщине и о том, как трясогузка излечила его от этой любви. Поздняя японская традиция отождествляет Окикуруми с японским полководцем Есицунэ Минамото (1159-89). Исходя из этого, можно предположить, что мифы о нём возникли в период наибольших контактов айнов с японцами.» :tease2: Так что айнская мифология, захоти этого Кубо, вполне могла бы послужить доисторической хроникой Общества душ. ))

2012-07-07 в 19:47 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
там на них ещё печати накладывают перед выходом в генсей.

Но это вне гигая. Впрочем, действительно, под это лучше отдельную тему создать

2012-07-07 в 19:50 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
могла бы, да ))
не, Яма-джи мне это не напоминает - или у меня склероз и есть что-то поинтереснее Рюджинджакки? ах, я слишком давно не смотрел-не читал! может быть, что-то там?
однако сам образ прекрасен ) а что японцы его прихватизировали - не, не одобряю. но я вообще японсей во многом не одобряю.

однако, глядя на творение кубо, не могу отделаться от мысли, что Шиконкай - очень однообразно-стабильное место, не менявшееся с момента образования Готэя. да и Готэй его никак не поменял. оно слишком простое, в конце концов.

2012-07-07 в 20:42 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
гинолис, да не, вроде ничего более огненного не наблюдалось... Ну а похоже-не похоже - это уже субъективное. )

однако, глядя на творение кубо, не могу отделаться от мысли, что Шиконкай - очень однообразно-стабильное место, не менявшееся с момента образования Готэя
Согласна. ))

2012-07-07 в 21:27 

bsm
Галактический экспресс 369
кидо руконгайцы и вообще не Готэй и не прочие подразделения (военщины и императорских служб) не владеют.
Так речь про шинигами, а не про руконгайцев. Духовное оружие есть у шинигами в основном, плюс кидо владеют те, кто окончил Академию - там учат правильно преобразовывать сырую энергию. Рукия и Ренджи владели достаточным количеством сырой энергии для шариков, похожих на кидо, но это не демоническое искусство все еще, это зачатки. Другой вопрос, откуда у Зараки в Руконгае взялся меч. У шинигами отобрал?

2012-07-07 в 21:38 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
меч у них появляется, как материализация той части души, которая , собственно, и есть занпакто. при условии, что сил достаточно.
шинигами - это такое существо, состоящее из покойника и э-э меча, да. (буду вежлив)) но я имел в виду инструмент убийства, а не что-то неприличное.
так что меч он не крал. хотя, может, и крал, кто его знает. ) но не этот, который его занпакто.

а Академию кончают только шинигами )

2012-07-08 в 15:14 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Другой вопрос, откуда у Зараки в Руконгае взялся меч. У шинигами отобрал?

Ну, может, обычным оружием там торгуют, как везде. А у Зараки, вообще, занпакто?

2012-07-08 в 20:14 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
Fuchoin Kazuki, да. только Безымянный. впрочем, это можно считать именем ) Зараки с ним не общается.

2012-07-08 в 20:30 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Зараки с ним не общается.

Ну да, это я помню.
Кстати, к вопросу о том, что, как тут где-то писалось, банкай - необходимое условие для того, чтобы стать капитаном. Зараки не только банкая, он даже шикая не достиг, но, тем не менее, он капитан. А вот Иккаку достиг банкая, но он даже не лейтенант.

2012-07-08 в 21:15 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
Иккаку банкай скрывает.
а Зараки стал капитаном, убив предыдущего джууичибантай-тайчо. он же кенпачи. ) у него на глазу повязка для сдерживания силы. )

2012-07-09 в 12:01 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
у него на глазу повязка для сдерживания силы. )

Это да. Но он не достиг ни того, ни другого. Хотя, есть мнение, что у него просто занпакто постоянно находится в состоянии банкая

2012-07-09 в 22:35 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
да, не достиг. интересно, кубо достигнет того, чтобы дать зараки банкай?

2012-07-10 в 13:40 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
кубо достигнет того, чтобы дать зараки банкай?

Будем надеяться. Хотя, боюсь, это будет страшно)))

2013-02-01 в 23:41 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Помню, когда-то развлекался на эту тему...
"Чёрная книга Хуэко Мундо".

читать дальше

:-D:-D:-D

2013-02-02 в 18:15 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Только оно все-таки Уэко Мундо. Или это концептуально?))))))

2013-02-02 в 18:16 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Только оно все-таки Уэко Мундо. Или это концептуально?))))))
Да не. Обычно я его вообще Хуйнёй-Муйнёй зову...

2013-02-02 в 18:21 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Да не. Обычно я его вообще Хуйнёй-Муйнёй зову...

ААА, тогда конечно))))))))) А мы - просто, хуекой))))))))))))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная