Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
12:32 

Анатомия шинигами

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Обсуждение болезни Укитаке натолкнуло на еще одну интересную тему: а чем вообще анатомия шинигами отличается от анатомии человека. Ясно, что шинигами не обладают людскими физическими телами, более того, ссылка в мир живых считается у них наказанием.
Как я понимаю, шинигами не нуждаются в постоянном приеме пищи, а едят, скорее, для удовольствия. Зато пьют как лошади)))) При этом они спят, их можно ранить - и течет вполне настоящая кровь - и даже убить. Они болеют (кстати, мне показалось, или у Кёраку аллергия на весеннее цветение?))).
И что тогда такое гигай?

Так и вижу Куротсучи Маюри с указкой рядом с плакатом "шинигами в разрезе")))))))))))))))))))))))))

@темы: Размышления, Шинигами

Комментарии
2012-07-06 в 12:41 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Ясно, что шинигами не обладают людскими физическими телами, более того, ссылка в мир живых считается у них наказанием.
Как одно связано с другим и човаще? :nea:

2012-07-06 в 12:45 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Как одно связано с другим и човаще?

Очень просто связано. В мире живых они получают плотноматериальное человеческое тело со всеми его непришком приятными потребностями и болезнями.

2012-07-06 в 12:46 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
ИМХО: Анатомия шинигами примерно повторяет человеческую. Почему:
Потому что подавляющее большинство шинигами были раньше людьми (об аристократах речь ниже), следовательно, обладали человеческой анатомией. Дальше, после смерти, они получили псевдоматериальный носитель - тело из реяцу, так как в Сообществе Душ всё из реяцу. Не исключено, что этот носитель может принимать различные формы (навскидку сказать сложно, но у Ичиго точно одежда меняется при переходе в банкай, у Ренджи, кажется, волосы распускаются и т. д.), в том числе (теоретически!) не слишком похожие на человеческие. Но из-за инерции мышления шинигами носитель остаётся прежним: "Я же раньше был человеком, и сейчас я уж точно не пустой, так, значит, я должен выглядеть как человек! Как же иначе?" И шинигамье тело, способное к гораздо большему диапазону значений (так как реяцу - сущность пластичная, из неё делаются хоть дома, хоть кидо), остаётся в застывшей форме.
Не исключено также, что повышенная выносливость капитанов и лейтенантов суть не что иное, как выход их сознания за рамки привычной зашоренности: "А может быть, я не совсем человек? Может быть, моё тело способно на большее?" - и как следствие, изменение анатомии с повышением выносливости, иным расположением внутренних органов и т. д.
Повторяю, это всё - только наши рассуждения, не имеющие никаких (почти) канонных подтверждений.

2012-07-06 в 12:48 

Kineli
Fuchoin Kazuki, Как я понимаю, шинигами не нуждаются в постоянном приеме пищи, а едят, скорее, для удовольствия
мне кажется, нуждаются. могу ошибаться, но даже в руконгае, всем нужна была только вода, а вот люди с рейацу чувствовали голод.

кстати, мне показалось, или у Кёраку аллергия на весеннее цветение?
кстати, да. такое где-то проскакивало. но возможно, что филлеры.

При этом они спят, их можно ранить - и течет вполне настоящая кровь - и даже убить.
точно известно, что у них есть все органы обычного человека - Заэль вполне наглядно это доказал. Еще есть органы для выработки\управления рейацу.

2012-07-06 в 12:48 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
И что тогда такое гигай? боевые гандамы, чортвазьми!:lol: точнее, антигандамы - судя по их предназначению

2012-07-06 в 12:49 

рядом с плакатом "шинигами в разрезе")))))))))))))))))))))))))

читать дальше

URL
2012-07-06 в 12:50 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
ДайСё, интересная теория,кстати... я б написала монографию :rolleyes:

2012-07-06 в 12:50 

Kineli
ДайСё, . Не исключено, что этот носитель может принимать различные формы (навскидку сказать сложно, но у Ичиго точно одежда меняется при переходе в банкай, у Ренджи, кажется, волосы распускаются и т. д.), в том числе (теоретически!) не слишком похожие на человеческие. Но из-за инерции мышления шинигами носитель остаётся прежним: "Я же раньше был человеком, и сейчас я уж точно не пустой, так, значит, я должен выглядеть как человек! Как же иначе?"
интересная теория)) тут будет интересен пример Маюри - он вроде как вообще жидкостью может стать. С другой стороны, он упонимал при битве с Заэлем, что заменил свои органы. Получается, они все же нужны, хоть и отдаленно?

2012-07-06 в 12:54 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
В мире живых они получают плотноматериальное человеческое тело со всеми его непришком приятными потребностями и болезнями.
Это очень внезапная новость.

2012-07-06 в 12:57 

хм... кстати, по этой теории, у реяцу должна быть сильная привязка-ориентировка на подсознание (восприятие себя, прочий психоанализ). Черт, да я ж не успокоюсь теперь!..
*12й рулит, да*

URL
2012-07-06 в 12:59 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
~P.W.~, я б написала монографию - ага, или диссертацию. И будем мы кандидатами бличеведческих наук?))
Kineli, тут будет интересен пример Маюри - он вроде как вообще жидкостью может стать - да, случай с Маюри показателен до крайности. Для него подобное вполне логично: ведь будучи главной исследовательского отряда, он просто не может оставаться в рамках зашоренности сознания.
С другой стороны, он упонимал при битве с Заэлем, что заменил свои органы. Получается, они все же нужны, хоть и отдаленно? - скорее всего, органы нужны, потому что крайне сложно придумать для себя какую-то принципиально другую, скажем, систему дыхания без использования лёгких, особенно если учесть, что в Сообществе Душ далеко не факт, что известны изыскания учёных на тему альтернативных моделей того же дыхания у, скажем, бактерий. У них просто другие приоритеты, отличающиеся от нашей науки. Следовательно, подавляющее большинство органов шинигами всё-таки нужны. А вот их размеры, защищённость, расположение, в принципе, можно менять при должном знании анатомии. И дерзости мыслей, конечно.

2012-07-06 в 12:59 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
а вот люди с рейацу чувствовали голод имхо, тут не столько от наличия реяцу зависит, сколько от ее расходования (впрочем, одно другому не мешает - у неопытных новичков она, вполне вероятно, почти не контролируется и выливается почем зря (Ичиго тому пруф)).

2012-07-06 в 13:01 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гость, у реяцу должна быть сильная привязка-ориентировка на подсознание (восприятие себя, прочий психоанализ) - да, подсознание здесь играет очень важную роль. Кстати! Кто у нас по канону самый подкованный в плане психологии, игры на психике и т. д. и т. п.? Айзен! Кто у нас смог изменить своё тело до божественного состояния (хоть и с помощью Хогиоку)? Опять же Айзен! Вот и ещё одно подтверждение))

2012-07-06 в 13:03 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
ДайСё, я б написала монографию - ага, или диссертацию. И будем мы кандидатами бличеведческих наук?)) вроде того :-D родной 12й всегда поддержит и даст материалы для исследований!..

2012-07-06 в 13:06 

Мне вот еще что интересно - возможно ли с помощью реяцу менять материю? (квинси вспоминаются) и если да, то это открывает (частично) тайну создания гигаев и прочего барахла... хм.

URL
2012-07-06 в 13:20 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
~P.W.~, а если для нас 12й - не родной? Всё равно поддержит?
Гость, в битве Исиды и Маюри в СС-арке точно сказано (и показано), что строения в сообществе душ состоят из реяцу. Строения приспособлены для жизни в них шинигами - следовательно, реяцу была изменена. Следовательно, материю (или псевдометерию) из неё создавать можно. С реальной материей, существующей в Генсее, сложнее. Самое банальное изменение материи реяцу - снести стенку кидо :-D:-D, но нас это не интересует. В битве при Каракуре город (материальный) с помощью неких реяцу-устройств, несомненно, созданных в сообществе душ, был перенесён в сообщество душ. Следовательно, было изменено местонахождение материи, возможно, осуществлён перевод материи в псевдоматерию. Значит, скорее всего, изменение материи с помощью реяцу хоть по каким-то параметрам возможно.
Также этот тезис доказывает то, что ещё в начале Блича Рукия с помощью кидо вылечила вполне физические и материальные ранения сестёр Ичиго.

2012-07-06 в 14:15 

Гдфкф
Про конвертер Урахары не забыли?
По ходу, в Каракурской битве было применено нечто похожее, только помощнее и масштабнее )

Вспоминаем еще способность Орихиме.

В ОД голод чувствуют только те, кто обладает духовной силой. Остальным нужна только вода.
Правда, что же это за вода загробного мира?

2012-07-06 в 14:16 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
В мире живых они получают плотноматериальное человеческое тело со всеми его непришком приятными потребностями и болезнями.

а мне кажется, гигай - это искусственная штука, их же в лаборатории создают. Что-то вроде "скафандра"))))))

кстати, мне показалось, или у Кёраку аллергия на весеннее цветение?

где-то было, кажется....

Но из-за инерции мышления шинигами носитель остаётся прежним:

да, вполне вероятно. И да, пример Маюри показателен.

2012-07-06 в 14:19 

Гдфкф
Сомневаюсь, что самим шинигами эти потребности чужды.
Заседание мужской ассоциации как раз в мужском туалете проводится. Баньки всякие там не раз показываются. Значит, кое-какие физические потребности есть даже у шинигами.

2012-07-06 в 14:20 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
кстати, да. такое где-то проскакивало. но возможно, что филлеры.

Было, было. В одном из филлеров Кёраку любуется на цветущую сакуру и сморкается)))

Заступил в караул на родине - в памятной 5-й лаборатории Большого Босса. Здесь все родное - колбы, пробирки, магические усилители. На стене - эльф в разрезе (плакат), орк в разрезе (бедняга), и несколько жутковатых промежуточных форм.

Именно это мне сразу на ум и пришло)))))

тут будет интересен пример Маюри - он вроде как вообще жидкостью может стать.

Да, тут правильно сказали: как ученый он, скорее всего, отлично знает все, на что способна реяцу и как ей управлять. Он ведь единственный (точнее, он и его коллеги), кто меняет свое тело, как хочет - иначе откуда у него эти фиговины вместо ушей?

С другой стороны, он упонимал при битве с Заэлем, что заменил свои органы.

Кстати, интересно, на что он их заменил и почему его все-таки сначала колбасило, когда Заэль раздавил желудок.
И, кстати, еще об органах. Ичиго с Исидой-то ничего не заменяли и, когда Заэль по очереди уничтожал их органы, они должны были копыта откинуть. Начать с болевого шока и закончить перетонитом при уничтожении желудка. А они валялись себе вполне бодрые и веселые.

кстати, по этой теории, у реяцу должна быть сильная привязка-ориентировка на подсознание (восприятие себя, прочий психоанализ).

В моем любимом аниме Get Backers был такой эпизод. Героям для битвы была смоделировала виртуальная реальность, изображающая Большой Каньон. И до тех пор, пока герои не знали, что на самом деле находятся в обычной пустой комнате с ровным полом, они ощущали боль при падении с обрывов и бились о камни. Мозг, который верил в то, что Большой Каньон реален, отдавал приказы телу.
В данном случае, правда, речь идет не столько о мозге, сколько о душе как вместилище сознания.

2012-07-06 в 14:22 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
а мне кажется, гигай - это искусственная штука, их же в лаборатории создают. Что-то вроде "скафандра"))))))

Но вот гигай-то точно хочет есть, как обычное человеческое тело (иначе Ренджи не звали бы нахлебником), и болит, видимо, точно также.

Заседание мужской ассоциации как раз в мужском туалете проводится.

Да?)))) Кстати, это мне тоже было интересно: есть они едят, а... наоборот?))))))))))))))))

2012-07-06 в 14:23 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
Значит, кое-какие физические потребности есть даже у шинигами.

так это тоже укладывается в схему "они привыкли такими быть".
А вот насчет тех, кто там рожден, неясно...

2012-07-06 в 14:26 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, Сомневаюсь, что самим шинигами эти потребности чужды. - не исключено, что инерция мышления работает и здесь, да, мы всех с этой теорием достанем))). Пища даёт шинигами реяцу - реяцу перерабатывается на пользу организму, но организм помнит, что в прошлой жизни, простите, гадил. И продолжает. А всякие баньки, я полагаю, несут те же функции, что и раньше: грязь в Сообществе душ вполне себе есть, хоть и состоящая из реяцу, и её надо смывать. Ну и просто приятно))
Fuchoin Kazuki, И, кстати, еще об органах. Ичиго с Исидой-то ничего не заменяли и, когда Заэль по очереди уничтожал их органы, они должны были копыта откинуть. Начать с болевого шока и закончить перетонитом при уничтожении желудка. А они валялись себе вполне бодрые и веселые. - да, на этом моменте дети медиков ДайСё тоже удивлялись, скажем так, весьма... Анатомия у них вполне себе человеческая. Видимо, это уже надо списывать на законы жанра, потому что никакой научной базы подогнать не можем.

2012-07-06 в 14:27 

Гдфкф
>>> кстати, по этой теории, у реяцу должна быть сильная привязка-ориентировка на подсознание (восприятие себя, прочий психоанализ).

А тогда Заэль не мог просто внушить ребятам, что у них органы поломались? Они поверили и орагны в самом деле поломались.

А, если Заэль реально уничтожал органы, то почему не догадался раздавить Маюри мозг? Или мозг тоже был заменен?

2012-07-06 в 14:32 

Гдфкф
ДайСё,

>>> Пища даёт шинигами реяцу - реяцу перерабатывается на пользу организму, но организм помнит, что в прошлой жизни, простите, гадил.

А почему шинигами не могут попросту сбрасывать переработанную и лишнюю рейацу? Ну, то есть, съел килограмм рейацу, а оно лишнее на тот момент. Вот и...

>>> Видимо, это уже надо списывать на законы жанра, потому что никакой научной базы подогнать не можем.

Я думала, что раз уж они в духовных телах, то и раны и прочие повреждения воспринимаются не так, как в человеческом теле. То есть, они в духовных телах получали столько повреждений и боли, что попросту... привыкли. А то, что не умерли - так они ж не в физических телах.

2012-07-06 в 14:34 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Himura_K, А вот насчет тех, кто там рожден, неясно... - ах да! Спасибо, что напомнили, а то мы забыли про аристократов написать))
Аристократы рождаются в Сообществе душ. Значит, скорее всего, душа в первый раз вступает в жизненный цикл. Следовательно, она ещё ничего не знает о том, как "положено" себя вести. И не исключено, что в детстве многие аристократы имеют не слишком похожее на человеческое тело (вспоминаем, что детей-аристократов нам в аниме - филлеры не считаю - практически не показывали, Бьякуя был уже подростком). Но! Вспоминаем также клан Кучики, а в частности то, какой там жёсткий прессинг со стороны взрослых на то, как положено себя вести, дабы не опозорить клан. Вполне возможно, что дети-аростократы с детства честно подстраиваются под эти вливаемые снаружи истины и делают себя такими, какими положено быть.
Хотя я бы на месте аристократов ещё сильнее подчеркнула отличие от обычных руконгайцев и позволила детям быть не такими, как все. Разумеется, в заданных рамках.

2012-07-06 в 14:34 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
А вот насчет тех, кто там рожден, неясно...

А Бьякуя рожден? Потому что он, например, печет вкусное печенье в форме Водоросли Амбассадор)))))))))))))))
Естати, офф-топ, похоже, Кубо очень любит испанский язык: у него и Чад в Мексике вырос, и Уэко Мундо, и еще вот любимая игрушка Бьякуи)))

Пища даёт шинигами реяцу - реяцу перерабатывается на пользу организму

Пища ведь тоже из реяцу состоит? Кстати, если отбросить инертность мышления, то, по идее, они могут питаться чем угодно. Хотя... ведь реяцу, как и материя, тоже может быть разная.

Они поверили и орагны в самом деле поломались.

А, может, как раз не поломались? Этим и объясняется тот факт, что оба товарища не отдали концы сразу.

А, если Заэль реально уничтожал органы, то почему не догадался раздавить Маюри мозг?

А чтобы он дольше помучался. Если бы мозг раздавил, тот бы сразу умер.

2012-07-06 в 14:39 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, А почему шинигами не могут попросту сбрасывать переработанную и лишнюю рейацу? Ну, то есть, съел килограмм рейацу, а оно лишнее на тот момент. Вот и... - возможно, но не объясняет фактов поноса и прочих нехороших вещей с пищеварением. У лейтенанта седьмого отряда понос был из-за вполне привычного сочетания кислого молока с, кажется, рыбой. Вот так чей-то понос и мешает вполне логичным теориям...
Я думала, что раз уж они в духовных телах, то и раны и прочие повреждения воспринимаются не так, как в человеческом теле. То есть, они в духовных телах получали столько повреждений и боли, что попросту... привыкли. А то, что не умерли - так они ж не в физических телах. - то, что привыкли - вполне вероятно, при должной тренировке болевой порог может меняться. А вот про то, что не умерли из-за того, что не в физических телах, с этим не могу согласится - Ичиго после поединка с Улькиоррой умирал вполне канонично, только Орихиме его и вытащила. А то иначе это уже какой-то рецепт бессмертия получается - хочешь жить вечно, выходи из тела!))

2012-07-06 в 14:40 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Ну, то есть, съел килограмм рейацу, а оно лишнее на тот момент. Вот и...

Так, опять же, инертность мышления. Ну вот, представьте себя на их месте. Вы бы стали выдумывать что-то новое, если бы почувствовали этот самый избыток реяцу?))) Думаю, первым инстинктом было бы именно поискать туалет)))

То есть, они в духовных телах получали столько повреждений и боли, что попросту... привыкли.

К боли невозможно привыкнуть. Просто они умеют терпеть, что видно по тому же Бьякуе, который сам себе перерезал сухожилия в поединке с 7 Эспадой (не помню, как там его зовут) за Рукию.
Кстати, еще интересно: их столько раз ранят, но шрамы мы видим только у некоторых, в частности у дедка Ямамото.

Следовательно, она ещё ничего не знает о том, как "положено" себя вести.

Бедный Бьячка, представляю его шок, когда он попал в мир живых впервые)))))

2012-07-06 в 15:04 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
ДайСё, родной - в смысле, свой, Готейский
Так, опять же, инертность мышления. Ну вот, представьте себя на их месте. Вы бы стали выдумывать что-то новое, если бы почувствовали этот самый избыток реяцу?))) Думаю, первым инстинктом было бы именно поискать туалет))) вот плюсую, сама хотела написать.
Пища ведь тоже из реяцу состоит? Кстати, если отбросить инертность мышления, то, по идее, они могут питаться чем угодно. Хотя... ведь реяцу, как и материя, тоже может быть разная. мб, разные виды реяцу по разному усваиваются? жрут же пустых арранкары :hmm: но это уже так, домыслы, да
Хотя я бы на месте аристократов ещё сильнее подчеркнула отличие от обычных руконгайцев и позволила детям быть не такими, как все. Разумеется, в заданных рамках. хм, я вот почему-то всегда думала, что ОД развивалось параллельно с миром примерно по тем же виткам эволюции. Так что могло бы быть вначале не-клановое общество, из которого впоследствии выделились аристократы и прочая знать, ммм? Родившиеся там и пришедшие туда, следственно, могли быть и равны по положению (в начале), ибо откуда древним людям знать, что не положено размножаться в загробном мире? ч-черт, штозабредятутнесу :facepalm:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная