Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
15:40 

По поводу болезни Укитаке

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Посмотрел, вроде, такого вопроса не было. Если все-таки был, прошу прощения.
А интересует меня вот что. Шинигами - это, как я понимаю, существа более тонкоматериальные, чем люди. Фактически (или не фактически) души. Как же может тогда Укитаке болеть вполне телесной земной болезнью (как я понимаю, у него туберкулез легких). Или это чисто информационная штука?

@темы: Размышления, Укитаке Джуширо

Комментарии
2012-07-04 в 16:04 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Про туберкулез точно ничего не говорили. А про болезнь Укитаке я вот что думаю... кто вообще болел в Обществе Душ чем-либо? Я знаю только два примера - Укитаке и Хисану, вторая от своей болезни таки умерла. При чем про Хисану известно, что она всю жизнь винила себя за то, что оставила Рукию. Вот и подумалось, что если в ОД вся материя и все тела духовные, то и болезни тоже, так сказать, "духовные"? Т.е. связанные не с изъянами "тела", а с "изъянами духа", т.е. возникают в случае продолжительной и сильной внутренней дисгармонии, душевного беспокойства и т.п.

Если теория верна, то это должно значить, что у Укитаке тоже есть какой-то "скелет в шкафу", который его угнетает.

Хотя всё это, отчасти, и противоречит тому, что Рукия не "болела" из-за смерти Каена, в которой она винила себя

2012-07-04 в 16:17 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Вот и подумалось, что если в ОД вся материя и все тела духовные, то и болезни тоже, так сказать, "духовные"?

Вот мне тоже так кажется. Когда я только начинал смотреть и не знал, что Укитаке - один из дворян, которые, судя по всему, родились в ОД, то думал, что он перенес с собой эту болезнь из жизни и от нее, болезни, видимо, и умер. Это как фантомная боль, когда "болит" апмутированная конечность. Но, если он действительно родился в ОД, тогда да, скорее всего, это либо его что-то гнетет, либо наведенное - нечто вроде порчи.

2012-07-04 в 20:17 

Tinwen
the best way to solve problems is to create more problems until you are dead
но вот фишка - неужто не нашлось бы за огромное количество лет способа эту порчу снять? а вот версия про душевное беспокойство весьма интересна

2012-07-04 в 20:44 

Kage Tsukiyama
Котик-идиотик
Насколько я помню, болеет он с детства. Так что его, с детства нечто гнетёт?

2012-07-04 в 20:50 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Kage Tsukiyama
болеет он с детства

Разве где-то такое говорилось?

2012-07-04 в 20:54 

Kage Tsukiyama
Котик-идиотик
Да, но вот где именно, мне не вспомнить. Упоминалось, что он ещё в детстве из-за болезни поседел. Попробую поискать, где именно это было.

2012-07-04 в 21:59 

Kineli
мне кажется, если бы это был туберкулез, то пол 13 отряда бы уже слегло. Хотя, я не обладаю достаточными данными по распространению данного заболевания. а болезнь, имхо, может быть чисто шинигамская - у них же есть свои "органы" по типу Сон Души или Звено Цепи. может, проблемы именно с этим. а как раз из-за того, что редко кто болеет, практики лечения нет.

2012-07-04 в 22:02 

Снап
Вас спасет Человек-Дурак. Человек-Дурак - идиот, на которого можно спихнуть всю ответственность!
Цитата из бличетреда об Укитаке: В японском Souls сказано 肺病, переводится как туберкулез легких обычно.
Там же анон сказал, что то, что Укитаке поседел в юности во время приступа болезни - из датабука. Из которого - не указано.

2012-07-04 в 22:10 

Там же анон сказал, что то, что Укитаке поседел в юности во время приступа болезни - из датабука. Из которого - не указано.
Это из того же самого, из Souls. Кстати, не в юности, а в раннем детстве.

URL
2012-07-04 в 22:22 

Снап
Вас спасет Человек-Дурак. Человек-Дурак - идиот, на которого можно спихнуть всю ответственность!
Кстати, не в юности, а в раннем детстве. За что купил, за то продаю)

2012-07-05 в 12:52 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Упоминалось, что он ещё в детстве из-за болезни поседел.

Ничего себе! Что ж там за приступ такой был жуткий?

а как раз из-за того, что редко кто болеет, практики лечения нет.

Похоже на то. То есть, симптомы могут быть похожи на туберкулез (он ведь кашляет кровью), но он не заразный, потому что вирусы и бактерии духовных существ поразить не могут.
Только интересно тогда, как с такой болезнью он стал капитаном?

2012-07-05 в 13:05 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Люди, ну вы бы хоть у Яндекса спросили, что ли...
Во-первых, туберкулёз бывает незаразным. Так называемая "закрытая форма".
Во-вторых, касательно того, что нужно, чтобы стать капитаном, канон непротиворечив: достичь банкая. И то, что Укитаке смог это сделать, невзирая на болезнь - а также то, что за дветыщи лет его капитанства вопрос о служебном несоответствии не вставал, опять же невзирая на болезнь - на мой взгляд, наглядный показатель его силы.

2012-07-05 в 13:27 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хэлле
Во-вторых, касательно того, что нужно, чтобы стать капитаном, канон непротиворечив: достичь банкая.

Не совсем так.

1. Банкай является всего лишь необходимым условием допуска к экзамену на капитанство. Т.е. без банкая не будут даже экзаменовать, если банкай есть - будут. В чем именно заключается сам экзамен - неизвестно.
2. Есть способ стать капитаном без банкая и без сдачи экзамена - победить действующего капитана при свидетелях.

Ну а то, что Укитаке не просто крут, а очень крут, мы знаем от самого Ямамото, который именно Шунсуя с Укитаке считает двумя самыми-самыми выпускниками академии ever :)

2012-07-05 в 13:32 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Шнайзель, банкай - минимальное требование. Но даже до этого минимума немногие допрыгивают.
Что Укитаке не просто крут, а очень крут, мы знаем :) Но по сюжету оно как-то не очень видно.
И вообще имхо Кубо его бессовестно слил.

2012-07-05 в 13:39 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хэлле, да пока рано говорить о сливе. Случай с Каеном - "так по сюжету надо было", случай с Вандервайсом - не его уровня противник, имхо (собственно тот факт, что Вонди слил Укитаке одним ударом я расцениваю не как авторский слив Укитаке, а именно как основание считать Вонди сильнее любого из Эспады), а кроме этих двух случаев у него и боев-то серьезных не было. Но Шунсуя от Старка защитил, так что общий уровень вполне просматривается и он соответсвует заявленному :) Ну а сейчас у него ещё одна боевка будет, как раз посмотрим :)

2012-07-05 в 13:45 

Tinwen
the best way to solve problems is to create more problems until you are dead
что Вонди слил Укитаке одним ударом я расцениваю не как авторский слив Укитаке, а именно как основание считать Вонди сильнее любого из Эспады
и как основание считать, что Айзен вполне себе рассматривал Укитаке как угрозу, и в первую очередь Вандервайсом вырубил именно его

сейчас у него ещё одна боевка будет, как раз посмотрим
о, да, я жду не дождусь *___*

2012-07-05 в 13:54 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Шнайзель, случай с Кайеном - это я даже не знаю что. Это запредельный уровень тупняка всех участников ситуации, и Укитаке в первую очередь.
*завязала рот ушами, дабы не уйти в оффтоп*

2012-07-05 в 16:32 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Во-вторых, касательно того, что нужно, чтобы стать капитаном, канон непротиворечив: достичь банкая.

Не факт. Ренджи или Иккаку достигли банкая, но они не капитаны

Есть способ стать капитаном без банкая и без сдачи экзамена - победить действующего капитана при свидетелях.

Точнее, насколько я помню, убить. А этого Укитаке никогда бы делать не стал

И вообще имхо Кубо его бессовестно слил.

Ну, не то чтобы слил, но не раскрыл до конца - да. И мало его. А жаль.

2012-07-05 в 16:35 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хэлле
Это запредельный уровень тупняка всех участников ситуации

Я не столь снисходителен, т.к. считаю это признаком не тупняка, а некоторого... ммм... морального уродства со стороны Укитаке, если называть вещи своими именами. Хотя это очень дискуссионный момент и бывали случаи...

2012-07-05 в 16:55 

Kineli
Шнайзель, считаю это признаком не тупняка, а некоторого... ммм... морального уродства со стороны Укитаке, если называть вещи своими именами.
простите, а можно прояснить? интересное мнение, неожиданное

2012-07-05 в 17:26 

Гдфкф
Во-первых, туберкулёз бывает незаразным. Так называемая "закрытая форма".

При закрытой форме кровью не кашляют. Кровохарканье является признаком распада легочной ткани и эта стадия болезни весьма заразна, так как с мокротой и кровью выделяются микобактерии.
Так что, будь это реально туберкулез, это был бы пиздец Сейрейтею, как минимум.

2012-07-05 в 17:32 

Гдфкф
Один из переводов датабука:
www.diary.ru/~matilda/p42740446.htm
Но про болезнь и то, что он пседел в дестве - ни слова. но, может, это просто другой раздел датабука.

2012-07-05 в 17:34 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Kineli
простите, а можно прояснить?

Можно, конечно. Только второго холивара не охота. Просто я считаю, что наблюдать с благостным выражением лица как твой лейтенант занимается самоубийством и вместо того, чтобы попытаться это предотвратить (и имея реальную возможность сделать это), мудро и пафосно вещать о том, что лейт всё делает хорошо и правильно, - это таки моральное уродство или что-то окло того.

2012-07-05 в 17:46 

Гдфкф,
а при каких еще легочных болезнях, кроме туберкулеза, кашляют кровью?

URL
2012-07-05 в 17:55 

Гдфкф
Сходу лично мне припоминается только легочный сидероз.
Но, насколько я помню, там еще поражаются почки и печень. Отдельное поражение легких - редкость.
Заболевание аутоиммунное - антитела к ткани легких.
Однако, не могу вспомнить, характерны ли для него приступы. И вообще знаю только понаслышке.

2012-07-05 в 18:49 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Кровохарканье является признаком распада легочной ткани

Тогда бы он столько не протянул.

а при каких еще легочных болезнях, кроме туберкулеза, кашляют кровью?

При онкологии. Опять же, не наш случай - он бы столько не прожил. Видимо, все-таки это что-то чисто информационное.

2012-07-05 в 18:56 

Гдфкф
Fuchoin Kazuki,

Тогда бы он столько не протянул.

Если бы был обычным человеком. ) Но даже наша обычная медицина довольно развита, чтобы вылечить такое заболевание. а уж с магией шинигами и их же регенерацией - подавно.

Так что остается думать только на чисто "духовные" заболевания.
Но непонятно, что же могло так поразить совсем еще ребенка?

2012-07-05 в 18:57 

Kineli
Шнайзель, Можно, конечно. Только второго холивара не охота.
мне просто было интересно мнение). и хотя я с ним не согласна, спорить тут нет смысла.


хм, мне все равно кажется, что это болезнь не обычная человеческая. все же, у шинигами и рейацу, и строение организма отличаются, соответственно и болезни могут быть другие.

2012-07-06 в 12:21 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Но даже наша обычная медицина довольно развита, чтобы вылечить такое заболевание. а уж с магией шинигами и их же регенерацией - подавно.

Да, но ведь не вылечили!

у шинигами и рейацу, и строение организма отличаются, соответственно и болезни могут быть другие.

Это да. Интересно, кстати, поговорить об анатомии шинигами. Такого вопроса еще не было?

2012-07-06 в 12:24 

Kineli
Fuchoin Kazuki, Интересно, кстати, поговорить об анатомии шинигами. Такого вопроса еще не было?
мне тоже интересно, и вопроса, вроде, не было))

2012-07-06 в 12:26 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Kineli, тогда сейчас создам!)))

2012-07-06 в 17:16 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
я думаю, что:
а) кубо никогда не страдал логичностью и последовательностью;
б) болезнь взялась в образе укитаке вот откуда.
у него океанский занпакто, с красивой такой командой активации (и идиотским, но трогательным воплощением, да)
а японцы считали, что болезнь ныряльщиц за жемчугом (аму) -- с такими вот симптомами, как у укитаке -- священный след (или знак, или как его) морского бога.

2012-07-06 в 17:33 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
гинолис, о как. Славно вы =) спасибо за разъяснения, ибо недоумевала, если честно, по этому поводу

2012-07-06 в 17:36 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
не, я не думаю, что кубо намекал, что он морской бог ))) но что-то архетипно общее явно есть )

2012-07-06 в 17:52 

voidy things
кратко о кактусах: тлен и крипота / all things void an' shady business
гинолис, да я, в общем, про архетипы же - откуда что пошло (изъясняюсь просто коряво, мда)

2012-07-06 в 20:27 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Интересно, а Укитаке тоже родился в ОД?

2012-07-06 в 20:36 

Гдфкф
Интересно, а Укитаке тоже родился в ОД?

Все, кто родился в Сейрейтее, автоматически получают гражданство становятся аристократами

2012-07-06 в 20:41 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Значит, все-таки родился. Вообще, многое бы стало ясно с его болезнью, если бы он был душой, умершей на земле. А так... Может, это вообще что-то наследственное, доставшееся от основателя их рода, который, допустим, все-таки был такой душой?

2012-07-06 в 21:14 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
ага. от кубо доставшееся...

увы, тот скромный объём логических потенций, которым располагает кубо (и его творение), мы уже исчерпали. всё прочее -- из "так кубо захотел" )

но по каким причинам он захотел этого, а не того, повыяснять можно! :smirk:

кстати,об основателях великих домов. есть следы, откуда они вообще взялись?

2012-07-06 в 22:59 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
кстати,об основателях великих домов. есть следы, откуда они вообще взялись?

А вот, кстати, да. Мне тоже интересно!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная