00:55 

Ради сбора мнений

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Наверное, кто-нибудь когда-то задавался себе вопросом: все ли души на планете Земля попадают под юрисдикцию ОД, чье устройство базируется на отчетливой восточной модели? Это было бы весьма националистично... или у нас мир, населенный исключительно арийцами японцами? Символика (испанская) в УМ и баунто, квинси (с европейскими корнями) сие никак не подтверждает. Я вот себе представляю действие манги только в рамках Японии, ладно, еще Китая и Кореи... При попытке перенести весь этот театр в ту же Францию, получаем довольно нелепую картину. В каноне давалось обоснование?

Выходит альтернативная вселенная с каким-то своим геополитическим раскладом... Или же у каждого этноса - свои загробные миры... бюрократия и т.п. ХD Вот-вот, почему не вмешались в раскалившуюся ситуацию горячего региона Каракуры американские риперы-миротворцы с целью конфисковать Хогиоку как оружие массового поражения и обезвредить ужасного террориста Соуске бен Айзена?

@темы: Сообщество Душ, Размышления

Комментарии
2012-01-29 в 01:05 

Abarai Takana
Скажите, это частная драка, или участвовать могут все желающие?// Хрен Галантный
Вопрос, само собой, возникал... :friend: но никакого удовлетворившего ответа увы не нашлось и даже не придумалось. - Вспоминается только, простите, столь любимый Пушкиным Эварист Парни, "Война богов": "Рай христиан устроен по-спартански". Типа, каждому своё...

2012-01-29 в 01:10 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Abarai_Takana, честно говоря... у Кубо генсей ограничивается Каракурой по большому счету, что безмерно удручает.
Самое печальное, что я даже фиков не встречала, где бы поднималась эта проблема.

2012-01-29 в 01:11 

Kineli
Synesthesia, Кубо генсей ограничивается Каракурой по большому счету, что безмерно удручает.
но этому он дал объяснение)))

2012-01-29 в 01:15 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli, помню что-то про повышенную духовную активность городка. А также тот факт, что туда... по какому-то "стечению обстоятельств" попали все изгнанники и т.д.
Но, блин, мрут везде...

2012-01-29 в 01:21 

Kineli
Synesthesia, мруг везде и эта "активная зона" все время перемещается. а Урахаре в такой зоне жить - для бизнеса выгодно)). да и интереснее). просто совпадение, что сильные души оказались именно там. они вполне могли собраться и в другом месте, а может, не они, а другие души. только тогда история была бы другая, но все равно бы глаза мозолило, что все в одном месте происходит

2012-01-29 в 01:28 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli, да там, я так понимаю, эта активность как раз из-за этих все странных личностей (Урахара и Ко, Куросаки, квинси) и началась. Для них там словно медом было намазано... хотя, наверное, еще и географическое место сыграло. Авось, там какие-то завихрения... всегда были, что и привлекло.

Но меня волнует не Каракура, а остальной мир... от которого она будто отрезана. Словно... в другом измерении.

2012-01-29 в 02:00 

Abarai Takana
Скажите, это частная драка, или участвовать могут все желающие?// Хрен Галантный
Synesthesia,
"в другом измерении" - это интересно :-))

Лично я пыталась года два назад писать фик... где некто из России периодически попадает в Сейретей, общается там с Ичиго, пытается с ним потом из реала связаться по имейлу... ничего не получается... и встает как раз вопрос какого-то параллельного мира. Но фик был весьма "мерисьюшный" - так, баловство и много стёба - так и не дописался, не говоря уж о том, чтоб кому-то его давать читать.

В аниме где-то было... где Чад находит в Сообществе Душ мальчика, душу которого спас в Каракуре, тот ему рассказывает, как в Сообществе душ в Руконгае складываются "семьи"... и там как раз и звучит, кто в каком году умер и в каком городе. Но это только японские города... - и я не помню, не филер ли вообще это был. (Мангу я читала весьма фрагментарно)

2012-01-29 в 02:14 

Kineli
Synesthesia, , Но меня волнует не Каракура, а остальной мир... от которого она будто отрезана. Словно... в другом измерении.
версия весьма вероятна, но мне почему-то не хочется в нее верить ._. а можно узнать, какие аргументы против того, что у каждого района - свое ОД?

2012-01-29 в 02:19 

Abarai Takana
Скажите, это частная драка, или участвовать могут все желающие?// Хрен Галантный
Kineli,
тогда эти ОД должны как-то общаться между собой :-)) как магические школы в гарепоттере :-)

2012-01-29 в 02:21 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
В аниме где-то было... где Чад находит в Сообществе Душ мальчика, душу которого спас в Каракуре, тот ему рассказывает, как в Сообществе душ в Руконгае складываются "семьи"... и там как раз и звучит, кто в каком году умер и в каком городе. Но это только японские города... - и я не помню, не филер ли вообще это был. (Мангу я читала весьма фрагментарно)

Про мальчика-попугайчика помню... но тоже только из аниме.

"в другом измерении" - это интересно :-))

Ну, Готей же переносил Каракуру полностью в ОД. *что очень... очень подозрительно... с учетом того, что это часть генсея... и как бы материальна, хотя там все в обмороки попадали*

Лично я пыталась года два назад писать фик... где некто из России периодически попадает в Сейретей, общается там с Ичиго, пытается с ним потом из реала связаться по имейлу... ничего не получается... и встает как раз вопрос какого-то параллельного мира. Но фик был весьма "мерисьюшный" - так, баловство и много стёба - так и не дописался, не говоря уж о том, чтоб кому-то его давать читать.

Я когда-то написала зарисовку, где один из арранкаров был русского происхождения. Но мне все равно непонятно... как души разной национальности распределяются по загробным мирам. В Уэко, допустим, были всякие-разные, судя по именам. Но в ОД - все японское такое...

2012-01-29 в 02:27 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli,
версия весьма вероятна, но мне почему-то не хочется в нее верить ._. а можно узнать, какие аргументы против того, что у каждого района - свое ОД?
Да у меня никаких. Наоборот, я полагаю, что это самое разумное объяснение. Но вот только всякие эти намеки на то, что шинигами не только с японцами возились, квинси - тоже... затем, арранкары.

И интересно же, если у каждого это все независимо, то как оно взаимодействует... на более высоком уровне. По идее, если жопа на чьей-то территории, то другие должны вмешаться, иначе все пострадают. Но такого не наблюдается. Из всей манги создается впечатление, что есть только одно ОД.

2012-01-29 в 02:28 

Kineli
Abarai_Takana, тогда эти ОД должны как-то общаться между собой :-)) как магические школы в гарепоттере :-)
может, это запрещает один из их дебильных законов?

2012-01-29 в 02:30 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
может, это запрещает один из их дебильных законов?

Есть такое. Но из законом должны быть исключения.
Вот... если японец помер на территории Франции... то какому ведомству с его душой разбираться?

2012-01-29 в 02:34 

Kineli
Synesthesia, Но вот только всякие эти намеки на то, что шинигами не только с японцами возились, квинси - тоже... затем, арранкары.
возможно, квинси - это немцы, которые переехали в Японию. Арранккары - для них одно Уэко Мундо на все национальности. а у шинигами, как уже сказано было выше - все какое-то слишком японское, особенно в именах заметно.

И интересно же, если у каждого это все независимо, то как оно взаимодействует... на более высоком уровне. По идее, если жопа на чьей-то территории, то другие должны вмешаться, иначе все пострадают. Но такого не наблюдается. Из всей манги создается впечатление, что есть только одно ОД.
хм, а может в прошлом произошел какой-то конфликт между сообществами? придерживаются разной политики и тд.. или, может, японское отделение - заведует душами и военной частью, а остальные - только душами. ведь есть будет несколько ОД с военной базой, может разгореться война. вот и запретили остальным шинигами иметь.

2012-01-29 в 02:37 

Kineli
Synesthesia, Вот... если японец помер на территории Франции... то какому ведомству с его душой разбираться?
японское, я думаю. он отправляется в отделение, в зависимости от той национальности, к которой сам себя причисляет.

2012-01-29 в 02:38 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli, война могла бы начаться... если бы было несколько Императоров. )
Что-то не думаю, что шинигами охотятся за пустыми по всему земному шару...

2012-01-29 в 02:42 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli, можно рассмотреть на примере Чада. Ведь он из Мексики вроде бы приехал...

2012-01-29 в 02:55 

Kineli
Synesthesia, можно рассмотреть на примере Чада. Ведь он из Мексики вроде бы приехал...
но мне кажется, так как больше знакомых у него в Японии, то он связывает себя с этой страной.

Что-то не думаю, что шинигами охотятся за пустыми по всему земному шару...
а почему нет? там, в теории, их не много должно быть. выделят штук 500, разделят мир на сектора... и вперед - охранять.

2012-01-29 в 03:05 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli, их должно быть намного больше. Если даже смотреть из расчета один город - один шинигами.

2012-01-29 в 03:10 

Kineli
Synesthesia, один город - один шинигами.. как-то слишком маленькие территории. например, одна область/штат/провинция - один шинигами, это уже лучше. тем более, их же там много - этих шинигами в Готее. на весь ОД - хватит и 20 с отряда. Что же остальные делают?

2012-01-29 в 03:41 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Kineli, Что же остальные делают?

Пишут отчеты, конечно.


Таки непонятно... какое у них территориальное деление на самом деле. В любом случае, даже если это области, то в масштабе глобуса... Готея маловато.

2012-01-29 в 03:53 

Kineli
Synesthesia, и все же, я думаю, пустые появляются довольно редко. вот даже если вспомнить того каракурского патрульного в афро прической - он особо не напрягался, во время ни разу не приходил.. то есть, не особо эффективно Готей работает.

2012-01-29 в 07:02 

steinvor
Wer brachte euch freiheit Wer brachte euch Lohn Das waren wir kommunisten und die sowjetunion
забавно - у меня была теория, что как раз все умершие в Японии попадают в ОД, за исключением фанатиков других религиозных конфессий.( Если их не забирают в свой Рай, они ждут-ждут и становятся пустыми)
Т.Е. во Франции не такое же ОД, а христианский Рай, Ад и чистилище, однако с учетом, что там много атеистов, беженцев-мусульман и проч. - много контор.
.
т.е. - основной принцип - вероисповедание, т.к. японцы склонны к массовости - у них этакий тоталитарный Готей, представители других ведомств на данную территорию не вмешиваются, но могут иметь своего "посла", допустим. С арранкарами - не успели, раз, два - арранкары не больно верующие, к тому же у них католики и протестанты, так что волокита и неразбериха.
Была идея насчет "Конфликта насчет ценного потенциального ангела-демона", которого пытаются заполучить под свою юрисдикцию - но вы же помните историю Японии? захват Манчжурии и Дальнего Востока, оккупация Китая, а перед Второй мировой? Квантунская армия?
Поэтому старик Ямамото из "; возрастов Кучики Бъякуи" кажется мне больно ООСным, если он инициатор создания Готея-13, то он и через 10 000 лет фанатик-самурай типа Ямамото Цунетомо

2012-01-29 в 08:15 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
stenny, даже если взять идею множественности загробных миров, то кто этим всем управляет? Почему все устроена так, как оно устроено? Весь этот сыр-бор с конфессиями. Это едва ли практично... и является самым что ни на есть локковским умножением сущностей. Скорее всего, это не столь увязано с вероисповеданием (которое непостоянно... и вообще, некоторые религии весьма молоды: что ж... у нас под религии измерения создавались, и одни души перерождаются, проходя полный круг, а другие - нет (например, христиане)?, а атеисты, вообще, перестают существовать, как в романе Буглакова, потому что для них нет места... ), сколько с культурным контекстом разных народностей. Конечно, в системе Кубо не заложено логической схемы. Здесь приходится принимать факт того, что мангака рисовал то, что ему по вкусу, намешав буддизм с синтоизмом и ками ведает еще что, не особо заботясь о философских первоначалах и теме смерти. Поэтому эту мангу из-за эклектики и кучи противоречий тяжело порой воспринимать всерьез... да и не стоит, в этом плане.

Возвращаясь к...
Эти миры (а известно, что из Дангая можно улететь много куда, поэтому допустим наличие нескольких миров), получаются, могут функционировать сами по себе, т.е. этакие автономии... Тем временем, это Что-то (или много этих Что-то) нуждается в определенном балансе (через круг перерождения), и все прочие (шинигами) убеждены. что такое положение - непреложный закон бытия. Но из речи героев следует... что если это Оно "убить", то исчезнет все. В каком плане исчезнет... и в каком масштабе все. Эта туманная глобальность раздражает.

Про Ямамото, честно признаться, не совсем уловила (особенно, последнее предложение)... вы тут резко перепрыгнули. Не поясните?

2012-01-29 в 12:47 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
У японцев даже сотворение мира, и то одной Японией ограничено, а кто, как и зачем творил все остальное, им дела нет :) Почему с загробным миром должно быть по-другому? ;)

2012-01-29 в 13:23 

Если бы во Франции работало бы то же общество душ, что и в Японии, то чем бы занимались Ронни и Грэлль?

URL
2012-01-30 в 15:42 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
ужасного террориста Соуске бен Айзена :lol:
я обязательно это ками-саме расскажу!.. :laugh:

2012-01-30 в 15:43 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
(важно) это чисто японский загробный мир!
ах, японцы такие националисты )) не, ^^

2012-01-30 в 15:50 

гинолис
погладь автора, я сказаВ
к слову
animan.org/manga/bleach/page,4,1702-000-pilot.h...
на нижнем кадре надпись:
"шинигами третьего отряда дальневосточных региональных сил кучики рукия"
это, конечно, пилот (и вопрос достоверности перевода), но почему бы не предположить, что загробным миром и впрямь занимаются различнонациональные региональные силы?

2012-01-30 в 18:57 

Гдфкф
Synesthesia,

>>> Про мальчика-попугайчика помню... но тоже только из аниме.

Это не филлер.
Главу точно не скажу, но сразу после первой стычки с Джиданбо.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная