17:36 

Вопросы о Вратах Сейретея и о круговороте душ в природе

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Те врата, что охраняют Дзинанбо и еще трое - как и кого через них пропускают? У шинигами, живущих в Сейретее, есть специальные пропуска для входа-выхода? Или их всех в лицо помнят? хотя вряд ли. В частности, школа шинигами - она же на территории Сейретея находится? Про нее говорилось, что любой, обладающий соответствующей реяцу, мог прийти туда учиться. Тогда получается, что любой по сути дела мог войти беспрепятственно на территорию под легендой "я в школу шинигамскую поступить"? Или нет?
В общем, хотелось бы подробностей о визово-пропускном режиме между Сейретеем и остальным ОД ;).

Второй вопрос касается появления умерших душ в ОД. Где они появляются и как именно? Интересует технология, по которой все происходит. Люди появляются в том облике и возрасте и с той же памятью, каком умерли в мире Живых или возможны вариации? (в манге только мальчика-попугая могу вспомнить, который появился в том же облике, что и умер, и помнил все, что происходило с ним на Земле. А еще кого-нибудь так показывали?). С какой памятью тогда возникают в ОД пустые, убитые шинигамским мечом?

Третье. Когда души из ОД уходят на перерождение - как это физически выглядит? Как человек, проживший свои положенные около 60 лет и умирающий от старости? Или в процессе есть что-то особенное? Насколько я понимаю, потом они рождаются в мире живых теми же душами, только без памяти. Или с их внутренними сущностями происходят еще какие-то изменения?

И последний вопрос: по какому принципу, кто и из кого (только аристократия? или нет?) избирают Совет 46? Основной вопрос все-таки: кем они избираются? Готей-13 же при них вроде ОМОНа при Думе с правительством получается, значит они ни при чем, а должна быть избирательная компания всея Сейретея... или у них власть уже поделена и идет чисто междусобойчик?

@темы: Сообщество Душ, Совет 46, Сейрейтей, Руконгай, Размышления, Готей-13, Генсей (Мир Живых)

Комментарии
2011-07-14 в 20:12 

Гдфкф
iolly

По этим вопросам нет точного ответа.
И можно строить лишь предположения.

1. Неизвестно, где находится Академия Шинигами - на территории Сейрейтея или нет.
Стена не всегда находится на месте - при вторжении Ичиго и Ко ее быстренько опустили. Однако в дальнейшем она всегда была на месте.
Шинигами отличаются от обычных душ не только формой, но и духовной силой. Вполне возможно, что это тоже важно при пропуске.

2. На второй вопрос тоже нет ясного ответа. Никто из руконгайцев не делился своими воспоминаниями о жизни в Мире Живых. Мы видим много руконгайцев-шинигами, которые с детства в Руконгае. Возможно, что это тоже важно. Попугайчик все помнил, и рассказывал о билетиках с направлениями. Но есть теория, что такой порядок только в первых районах, а дальше - кому как повезет.
Брат Орихиме отправился в ОД с полной памятью. Что там дальше было с ним - неизвестно.

3. В среднем люди проводят в ОД около 60 лет, а потом отправляются на перерождение (датабук). Как это выглядит - не показывали.
Но в Маятнике говорилось, что, если бы пропавшие без вести просто отправились на перерождение - не было бы одежды. Пока это единственное, что известно.

4. Нет ответа.

Ну, как-то так :nope:

2011-07-15 в 01:04 

Nhi
как тебе мысль выстрелить себе в голову завтра в прямом эфире? ©
прошу прощения, что влезаю, но вот у меня есть такая карта Сейретея:

увы, откуда она взялась, не помню, а соотвественно не могу судить о ее достоверности. тем не менее, если верить бличвики, то академия действительно находится на территории Сейретея: Shinōreijutsuin (精神的な芸術アカデミー, Spiritual Arts Academy), sometimes called the Shinigami Academy, is an institute founded by Genryūsai Shigekuni Yamamoto. Located in Seireitei, the academy trains future Shinigami for each of the three military arms of Soul Society.

2011-10-19 в 18:48 

Гдфкф
Nhi, спасибо за карту.
Жаль, что источник неизвестен.

2011-10-19 в 22:59 

Nhi
как тебе мысль выстрелить себе в голову завтра в прямом эфире? ©
Гдфкф, всегда пжалста)

2011-12-13 в 16:50 

steinvor
кинк на профессионализм и реалистичность
почему в среднем 60 лет - а шинигами? они ж по 150 лет и живут дальше.
1 - также по поводу смерти Хисаны - это было так называемое "перерождение" - ее болезнь? она же не шинигами - а просто жена шинигами, и такие вот жены не-шинигами тоже 60 лет отстрелялись - и все, в отставку? И еще, родился у аристократов или просто у пары шинигами(Шиба Кайен с женой) ребенок, он же не обязательно с силой шинигами?
2 - и все эти братско-родственные отношения, почему Хисана знала про свою сестру( что есть сестра и именно она) а мальчик-попугай должен забыть про свою маму???
Опять Шиба - семейка, и они помнят-знают про всех своих родственников
3 - И еще много аристократов потомственных - у них же тоже не все дети, родственники , СЛУГИ - шинигами, эта аристократия где живет - тоже в Сейретее?
4 - Потребность в еде - признак силы шинигами, а остальные что делают? 80 районов Руконгая? на чем держится экономика и чем занят о население? выращивать зерновые-озимые нет надобности, торговать едой не надо, выпивать - только от скуки?
5 - можно про Исид, про Рюкена и его семью, отношения с сыном - на что живет Урюю? В чьей отдельной квартире, кто оплачивает коммунальные расходы и проч.?

2011-12-13 в 17:01 

Гдфкф
stenny,

Теория о том, что у Хисаны просто подошел срок - это теория, не имеющая подтверждения в каноне.

ребенок, он же не обязательно с силой шинигами?

Неизвестно. Но вот Ишшин - шинигами. Масаки - неизвестно. Ичиго - с силой шинигами (только спящей)
Да и про маму Урью ничего неизвестно.
Пока это все известное.

почему Хисана знала про свою сестру( что есть сестра и именно она)

Потому что они чудом попали в одно место и вместе.
Даже если вы умерли в один день и в одном месте. вы можете оказаться в разных районах.

Попугай же про маму не забывал, просто оказался не там, где она и люди там сбиваются в импровизированные "семьи"

Опять Шиба - семейка, и они помнят-знают про всех своих родственников

Не совсем поняла вопрос. Шиба - аристократы, родившиеся в Обществе Душ, так что они своих росдтвенников знают.

2- можно про Исид, про Рюкена и его семью, отношения с сыном - на что живет Урюю? В чьей отдельной квартире, кто оплачивает коммунальные расходы и проч.?

Это неизвестно.

2011-12-13 в 17:04 

steinvor
кинк на профессионализм и реалистичность
добавила 3 - И еще много аристократов потомственных - у них же тоже не все дети, родственники , СЛУГИ - шинигами, эта аристократия где живет - тоже в Сейретее?
4 - Потребность в еде - признак силы шинигами, а остальные что делают? 80 районов Руконгая? на чем держится экономика и чем занят о население? выращивать зерновые-озимые нет надобности, торговать едой не надо, выпивать - только от скуки?

2011-12-13 в 17:12 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
на чем держится экономика и чем занят о население? выращивать зерновые-озимые нет надобности, торговать едой не надо, выпивать - только от скуки?
Одеваться надо, крышу над головой надо, вкусненькое можно (то, что им для выживания не нужна еда, не значит, что побаловать себя плюшкой тоже нельзя), пить воду нужно, плюс еще кто-то обслуживает же шинигами и тех, кто с какой-никакой рейацу, но не шинигами, их таких хватает.
Экономика за счет умеренной потребности в еде, конечно, вялая, ну так, может, у них потому до сих пор и ранняя Эдо, а не текущая Хэйсэй :)

2011-12-13 в 17:40 

steinvor
кинк на профессионализм и реалистичность
выходит - шинигами зависят от Руконгая? Те им еду выращивают, одежду и прочее, хотя могли бы .. хотя против хъеринмару не попрешь. Выходит они им вроде рабов?, Часть , руконгайцев , конечно, трудится, а основная масса - бездельничает-разбойничает.Но шинигами держат их как сырьевую базу, откуда вливается свежая кровь в мир живых и в Готей-13... Выходит так, тогда шинигами должны выполнять еще и полицейскую функцию и административную, а еще - отбирать претендентов в шинигами? Они не зондируют 80 районов на предмет юных неиспорченных душ с задатками шинигами?( типа образовательная политика и наглядная агитация ) вот как тоширо - он кажется не сам пришел?

2011-12-13 в 17:47 

Гдфкф
stenny,

шинигами поддерживают порядок в первой десятке районов - там самая богатая и безопасная зона. Наверное, и экономика более развита. Ведь туда собираются души с силами.
Остальные районы защищают от пустых, но менее эффективно.
Там царит разбой!

2011-12-13 в 17:49 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Тоширо Рангику сказала, что, чувак, либо ты шинигами, либо ты покойник :) Но это не был намеренный мониторинг, она удачно мимо проходила.
А те же Ренджи, Рукия, Кенпачи, Иккаку с Юмичикой, да я так понимаю, что совершеннейшее большинство - те сами.
Шинигами, кажется, полицейскую функцию не выполняют, только армейскую. Защищают от холлоу всех на свете, неважно, на каком именно.

2011-12-14 в 07:08 

steinvor
кинк на профессионализм и реалистичность
вот - я про то, что в СС тоже есть Пустые.. Они тоже могут открывать гарганту или как перемещаются ? вот в христианстве в рай грешник не попадет, а в СС они свободно перемещаются. или Вот такой вопрос - души уже "очистившиеся от "пустотности" - отправились в СС, их тут могут опять поглотить и они опять могут стать пустыми, их опять убьют шинигами и душа может вот так циркулировать не перерождаясь?
А может ли уже попавшая в СС душа стать Пустой?Или может она самостоятельно переместиться в мир живых по своему горячему желанию переродиться? досрочно?

2012-06-13 в 14:51 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
почему в среднем 60 лет - а шинигами? они ж по 150 лет и живут дальше.

Кстати, интересно, а год в СД совпадает с годом в мире живых? И как там вообще течет время?

2012-06-13 в 16:18 

Гдфкф
Fuchoin Kazuki,

В профайле Абарая значилось, что в 2066 году он то ли закончил, то ли поступил в Академию (конкретно не помню).

Так что, получается, не совпадает. И на данный момент в ОД где-то 21**-й год.

Еще известно, что приблизительно 2000 лет назад со-тайчо учредил Академию Шинигами.

2012-06-13 в 16:27 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Ого! Интересно! Выходит, там совершенно другое течение времени, либо - просто другое летоисчисление, а время совпадает.

2012-06-13 в 16:41 

Гдфкф
Время совпадает - два месяца, которые Рукия провела с Ичиго и там, и там прошли одинаково.

2012-06-14 в 13:49 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Время совпадает - два месяца, которые Рукия провела с Ичиго и там, и там прошли одинаково.

Значит, у них просто другое летоисчисление

2012-06-14 в 14:29 

Abarai-fukutaicho
Гармония мира не знает границ
В профайле Абарая значилось, что в 2066 году он то ли закончил, то ли поступил в Академию (конкретно не помню).
Нет, дословно там сказано, что он был студентом 2066 набора - то есть то же самое, что выпускник 2066 по счету выпуска.
Ни к каким конкретным годам в манге и профайлах привязок нет.

Еще известно, что приблизительно 2000 лет назад со-тайчо учредил Академию Шинигами.
Собственно из этого профайла и высчитывается, что она основана примерно за 2100 лет до событий манги.

2012-06-14 в 14:53 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Собственно из этого профайла и высчитывается, что она основана примерно за 2100 лет до событий манги.

Ну, это вполне укладывается в логигу. Шинигами были и в древности.

2012-06-14 в 16:56 

Гдфкф
Нет, дословно там сказано, что он был студентом 2066 набора - то есть то же самое, что выпускник 2066 по счету выпуска.

Я прочитала как 2066 год :upset:
citymanga.com/bleach/chapter-79/23/

2012-06-14 в 17:06 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Гдфкф, Я прочитала как 2066 год :upset: citymanga.com/bleach/chapter-79/23/
Да, по ходу точно выпуск имелся в виду, а не год (при условии, что аглицкий перевод верен)
А японский что говорит?

2012-06-14 в 17:12 

Abarai-fukutaicho
Гармония мира не знает границ
Гдфкф,
citymanga.com/bleach/chapter-79/23/
"of the 2066th year of the shinigami school" - в 2066 год существования академии, то есть все равно то же самое.

iolly,
А японский что говорит?
Так я выше и написал)
дословно там сказано, что он был студентом 2066 набора - то есть то же самое, что выпускник 2066 по счету выпуска.

2012-06-14 в 17:26 

Гдфкф
iolly, Abarai-fukutaicho,

значит, меня сбил русский перевод, в котором это перевели как 2066 год )

2012-06-14 в 20:40 

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
значит, меня сбил русский перевод, в котором это перевели как 2066 год )

Ой, русский перевод - это отдельная песня. У меня такие сабы, что я просто за голову хватаюсь. Они бы хоть, если своего ума нет, вордом проверяли, что ли. Там в каждом предложении по три ошибки!
Мы, когда сабы переводим, прежде, чем выложить, проверяем не по одному разу и в количестве четырех человек. А тут... одно "мечЕм" чего стоит))))

2012-06-14 в 20:44 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Abarai-fukutaicho, А японский что говорит? Так я выше и написал)
О, так вы - японопонимающий?Можно к вам если что на тему спорных бличевских переводов обращаться иногда, если что, м?

2012-06-14 в 20:53 

Abarai-fukutaicho
Гармония мира не знает границ
Гдфкф, Fuchoin Kazuki,
Бывает)

iolly,
Можно :) чем смогу помогу)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная