16:24 

Вопросы по канону

Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Уважаемые знатоки, прошу прояснить некоторые спорные моменты, возникшие непосредственно при пересмотре канона.

1. Почему Тессай не починил заколочку Орихиме, хотя у Хачи на это ушло не более пяти минут?
2. Когда успели закончить Академию шинигами Иккаку и Юмичика, если они только отправились в Готой в день, когда Зараки уже получил назначение капитана, а уже в следующей сцене мы их видим в форме?
3. Хозяин самого сильного ледяного меча и капитан едва справился с арранкаром №11, и то лишь сняв ограничения, а Ичиго и Ко легко расправлялись с Эспадой?
4. Почему специализированную военную организацию Готей-13 вечно застают врасплох и повергают в хаос небольшие группы относительно слабых вторженцев?

@темы: Шинигами, Сообщество Душ, Сейрейтей, Капитаны, Готей-13

Комментарии
2010-06-06 в 16:39 

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
они только отправились в Готой в день, когда Зараки уже получил назначение капитана,
Э? С чего это вы взяли?
вечно застают врасплох и повергают в хаос небольшие группы относительно слабых вторженцев?
Что значит "вечно"? Насколько я помню вторжение произошло лишь раз (ну, по крайней мере из того, что нам известно). Это был Ичиго с друзьями и там было очень мноло дополнительных обстоятельств (таких как помошь Урахары и присутствие Йоруичи, например) объясняющих почему так сложилось все.

2010-06-06 в 16:45 

у богини победы нет головы
Ответ не первый вопрос прост до смешного. Во-первых, Тессай обычный шинигами, хоть и мастер кидо. А Хачи - вайзард, т.е. имеет силы несколько другой природы и, как уже упоминалось в каноне, схожие со способностями Орихиме. Напомню, вторая и основная способность Орихимэ - обращение вспять, а не лечение, применяемое шинигами. К тому же, от Тсубаки не осталось даже осколков, из которых его можно было бы восстановить. Хачи вернул его через оставшиеся части Шун Шун Рикки.
Ну и во-вторых, Тессая нельзя воспринимать отдельно от Урахары. А намерением Урахары было удалить Орихимэ с фронта будущей войны, а главным выставляемым аргументом - неспособность атаковать. Так зачем восстанавливать так вовремя уничтоженного Тсубаки?

А второй Ваш вопрос уже мусолился на сообществе. Поищите по тегам.

2010-06-06 в 16:46 

gloomy sky
у богини победы нет головы
Sayuko, не забываем еще незримую руку Айзена, который постарался развести как можно больше хаоса, а так же чтобы риока восприняли как можно серьезней и дольше ловили.

2010-06-06 в 16:49 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Kaname_Tousen
1.a. Орихиме не обращалась к Тессаю с этой просьбой?
1.б. Орихиме и Тессай встречались всего раз - когда Урахара открывал сенкаймон -, она не знает о его силе?
1.в. Сила Хатти похожа на силу Орихиме. Именно поэтому она смогла пройти через окружавший вайзардский склад барьер.
Выбирайте то, что больше нравится. Или берите комплектом.

2. Не было такого.
Точная дата поступления Иккаку и Юмичики в Академию, равно как и их из нее выпуска - неизвестна.

3. Они не письками меряются, все-таки.
Победа в таком бою определяется не только "величиной" силы.

4. Памятное вторжение в Сейретей - чуть ли не единственное в его истории.
Хаоса не было. Вы заблуждаетесь.

2010-06-06 в 18:59 

Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
С позволения собрания:
1.Понимаю так - капитан кидо-отряда не "не мог", а не захотел помочь Химе, т.к. не было приказа от Урахары? Тогда почему он ему так покорен?
2. Иккаку узнает от Юмичи о назначении Зараки, и в следующей сцене, где он представляется отряду, мы видим их уже в форме.
3. А чем, простите великодушно, определяется победа в любом бою? Я всегда считал, что именно величиной силы.
4. Буквально следом за Ичиго и Ко в Общество Душ заявились Зависимые, а потом еще было похищение Печати Короля. И сугубо военная организация, даже наученная горьким опытом, вновь оказалась не готова дать отпор. И позвольте, если смертный парень 15-ти лет идет сквозь капитанов и старших офицеров, как нож сквозь масло - это что, не хаос?

2010-06-06 в 19:09 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Kaname_Tousen
О.
Вам не сюда надо.
Это сообщество проканон.
А канон - это манга.
Вам надо в сообщество: "Обоснуй анимешную ересь". Где бы оно не было.

2010-06-06 в 19:09 

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
Kaname_Tousen а я-то думаю, что не так в ваших вопросах...)) Вы канонист от аниме, да? Вообще-то обычно каноном называют мангу. А в аниме очень много домыслов, не имеющих к манге никакого отношения. Почитайте мангу, тогда ответы на вопросы 2 и 4 станут вам понятнее.

2010-06-06 в 19:13 

Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Спасибо всем

2010-06-06 в 19:16 

До смерти еще дожить надо (с) / Зависимость и Самоуничтожение ™
Kaname_Tousen, в Ваших вопросах "не так" только одно - Вы их задаете))) Впрочем, милости прошу, насчет манги, пожалуй, могу помочь. Правда, вопросы все равно остаются...

2010-06-06 в 19:19 

Гдфкф
Kaname_Tousen
1. Может быть и так.
Но, скорее всего, Тессай просто не обладал нужными способностями для восстановления. То есть "не мог".
Потому как даже у шинигами способности качественно могут сильно различаться. Тессай мог знать кидо шинигами, но они не могли восстановить то, что полностью уничтожено. А у Хаччи могли быть свои особые способности, усилившиеся после холлоуфикации. Способности Хаччи и Орихиме близки, не раз говорилось, что даже уникальны. При этом помним, что на обоих повлияло Хогиоку, а что именно оно с ними сделало - трудно знать.
2. По канону манги есть толкьо сцена встречи в Руконгае. Все остальное - филлер из аниме.
Если же рассматривать канон аниме - так как Зараки в своем отряде барин, то он мог их просто взять в отряд, никого не слушая. Меч есть? есть. Владеть умеют? умеют. то еще нужно для 11-го?
3. В Бличе не всегда действует правило "сила есть - ума не надо" и то, только в слуаче с Зараки и Ичиго.
В других случаях важную роль играли способности занпакто, а также опыт и обман. Ну и мотивация и сила духа.
Также стоит заметить, что друзья Ичиго сражались с Приваронами - бывшими Эспадовцами. Рукия сражалась с Девятым, а он - гиллиан.
Плюс помним, что Ичиго во время сражений от боя к бою становится сильнее.
4. Снова различаем каноны манги и аниме. В манге вторжение риок - единственное. Тем более, Айзен, Урахара, Йоруичи и все риока приложили совместные усилия, чтобы сделать его как можно более шумным и хаотичным.
Зависимые, печать и прочее - анимешные филлеры.
Если же рассматривать аниме - ну не вижу я особого хаоса даже когда Зависимые приперлись со своей странной силой. С риока возились неделю. С зависимыми - от силы два дня. Остальых вообще за несколько часов вынесли.

2010-06-06 в 19:21 

Гдфкф
stuff
Sayuko

Вообще-то, сообщество посвящено и аниме в том числе, или забыли? :D

2010-06-06 в 19:21 

Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Joker_the_Violett, благодарю и не премину воспользоваться Вашим любезным приглашением)) Но это странно... В других аниме-сериалах подобных ляпов не было, и для моего восприятия это выгодно отличало японского производителя от европейского и заокеанского! Впервые встречаю настолько не выдержанный сериал.

2010-06-06 в 19:23 

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
Гдфкф ну так предупреждать надо, что говорится именно о аниме, зачем вводить людей в заблуждение?

2010-06-06 в 19:26 

Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
К счастью. :-D
Но тут есть вина и топикстартера.
прошу прояснить некоторые спорные моменты, возникшие непосредственно при пересмотре канона.
Понимаете, да?

2010-06-06 в 19:26 

Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Гдфкф, спасибо за адекватное восприятие моих вопросов. Наконец-то прозвучали логичные и обоснованные ответы))) А ответы плана "вы заблуждаетесь" и "когда такое было" я понимаю как "не знаю"

2010-06-06 в 19:33 

Гдфкф
stuff

Ну так при пересмотре же, а ни при перечтении, так ведь?

Kaname_Tousen

В следующий раз вы уж уточняйте, что имеете в виду - мангу или аниме. Специально же в правилах написано:"по манге и аниме" - по отдельности )

2010-06-06 в 19:36 

Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
Поясните.))

2010-06-06 в 19:42 

Гдфкф
stuff
Просмотреть - аниме.
Мангу тоже можно просмотреть, но чаще о ней говорят прочитать или пролистать. Как книгу.
Или я неправильно понимаю? )

2010-06-06 в 19:49 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
Мне кажется, что для производства таких выводов недостаточно одного единственного слова в таком длинном посте.))

2010-06-06 в 20:04 

Гдфкф
stuff
Но там же дальше пошли вопросы по филлерам. И уже все стало понятно. По-моему, простого объяснения про различия аниме и манги достаточно. Не всегда же со злым умыслом допускаются ошибки. А вы сразу ругаться.
Сообщество-то как раз и создавалось как место, где можно задать ЛЮБОЙ вопрос. Проще - для просвещения масс и помощи.

2010-06-06 в 20:12 

Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Sayuko, stuff, ну, так я же и спрашивал не вас, а тех, кто на самом деле знает и может ответить содержательно.

Гдфкф,
Сообщество-то как раз и создавалось как место, где можно задать ЛЮБОЙ вопрос. Проще - для просвещения масс и помощи
да, примерно так я себе это и представлял.

2010-06-06 в 20:39 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Гдфкф
Покажите мне:
1. Где именно задавались вопросы по филлерам?
Я вижу только общие формулировки в вопросах юзера.
Где там филлерная конкретика?
2. Где я "сразу ругался"?

Kaname_Tousen
Вы пришли в это открытое сообщество и попросили ответов на свои вопросы у _всех_ его постоянных читателей. Априори. И, значит, в том числе у меня и юзера Sayuko. :)
Просто про канон зря сказали и ввели часть присутствующих в комментариях юзеров в заблуждение. :)

2010-06-07 в 11:36 

До смерти еще дожить надо (с) / Зависимость и Самоуничтожение ™
stuff, позвольте мне, чайнику, один единственный вопрос - анимэ каноном не считается?

2010-06-07 в 12:30 

Гдфкф
Joker_the_Violett
можно ответить за него?

в аниме много ляпов, нестыковок и ошибок, а также отсебятины аниматоров. Поэтому многие предпочитают считать каноном только мангу-первоисточник.
В ней легче разобраться.

2010-06-07 в 12:37 

До смерти еще дожить надо (с) / Зависимость и Самоуничтожение ™
Гдфкф, спасибо за все ответы, Вы очень помогли.

2010-06-07 в 17:07 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Joker_the_Violett
Естественно не считается.
И даже не по тем причинам, что Вам тут Гдфкф назвала.))
Канон - это первоисточник, все-таки.
Как каноном фандома "Гарри Поттер" являются книги Роулинг, так и у нас, канон - все то, что нарисовал Кубо Тайто. А это: манга, спешлы к манге и карабури+. Усе.
Аниме и фильмы каноном не считаются, так как являются вторичным продуктом. :)

2010-06-07 в 17:09 

До смерти еще дожить надо (с) / Зависимость и Самоуничтожение ™
stuff, ок, тоже спасибо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Восполняя пробелы

главная